Наливной пол

Здравствуйте!Вас,приветствует ООО"Старатели".
В ассортименте компании "Старатели" присутствует наливной пол "Тонкий", который относится к группе премиального сегмента тонкослойных наливных полов, но при этом дешевле аналогичных продуктов у конкурирующих организаций.
Н.П. "Тонкий" - слой 1 - 20 мм; прочность на сжатии(через 28 суток) 20 МПа; - Служит для высококачественного выравнивания поверхностей полов внутри жилых и административных помещений с любой влажностью под последующие покрытия (линолеум, плитка, паркет и т.д.)И не забудьте прогрунтовать основание и использовать гидроизоляцию()
Если вам нужна консультация,позвоните нам:Тел/Факс 8(495)641-3000
С Ув. Иван Компания "Старатели".

Грэй написал :
Эта наливайка такая, что через час - два уже можно передвигаться.

речь про Церезит 175?

Добрый новый день!

gans gr написал :
важно чтобы она (нижняя нивелирка) набирала скорость твердения не медленнее чем финишная.

ага, Докладываю:
Эта наливайка такая, что через час - два уже можно передвигаться.
Утром на следующий день взял такую же наливайку в другом магазине, залил сверху. Оказалась ещё гуще (пришлось добавлять воды ещё больше).
получилось "волнами": первый замес густой, второй получше, третий самое то. Там где было густое(мало воды) - стяжка кагбы "вспухла" - увеличилась в объёме. Через два часа правилом посрезАл лишнее ...Там где пожиже - вроде даже и без усадки прошло. Ожидал, что сядет ниже маяков но такого не произошло(слой 1 см где-то)

gans gr написал :
рекомендуют сушить 2 суток,

высох и затвердел за ночь так, что мама не горюй... возьму, пожалуй, на вооружение....
п.с.
В силу того, что почти всегда приходится каждый раз доливать воды свыше нормы,указанной на мешке, скажи - как при замешивании увидеть тот предел, когда доливать воду уже нельзя, ибо начнётся расслоение?

Грэй, привет.
рекомендуют сушить 2 суток, а потом заливай.
понятное дело грунтовка сначала.
я бы еще посмотрел как она лежит (легонько простучал).
когда у нас не было безусадочных масс, именно так и делали, сначала протягивали ремонтными массами в несколько мм, и уже сверху заливали наливайкой. важно чтобы она (нижняя нивелирка) набирала скорость твердения не медленнее чем финишная. в этом случае не отлетит.
было много раз, когда люди пытались по недельно стяжке заливаться, чаще отлетает, т.к. обычные ЦПС набирают прочность медленее чем наливайки и напряжения у них возникают по разному.

gans gr, подскажи.
у меня сейчас слабое меловое основание, я решил использовать наливайку Церезит 175 "универсальную" (гипсовую?), но она оказалась очень густая если по норме разводить, вобщем, разонравилась она мне... разводить жидко не стал из-за той же усадки (слабое основание).
наливайки этой не хватило, остатки измазал тонким, миллиметра три, слоем, ниже уровня маячков;
и зародилась мысль - а если сверху теперь лить не её же, а купить и налить цементную , или , что дешевле, - грубый ровнитель, а?
То есть, использовать эту гипсовую наливайку как прослойку( у ней прочность М40 через 24часа, и М150 через 28 дней) но если допустим, на следующий день цементным роовнителем с прочностью м150-м200 заровнять - не отскочит?

в Тюмене есть компания пол хол их же сетка половик. у них есть Форбо (это если хотите мелкозернистую наливайку) правда она подороже будет чем гермес.
а вообще, под плитку на маленкой площади, действительно проще (по деньгам) срубить бугры, а при приклеивании плитки использовать более крупную гребенку.

koris, зерно самое крупное, какое только найдёшь.

Грэй написал :
нет, именно шлифмашинкой, ленточной

Именно! И все недостатки убираются.

Грэй написал :
именно шлифмашинкой, ленточной

а зерно какое? по максимуму?

koris написал :
болгаркой?

нет, именно шлифмашинкой, ленточной

Молчаливый написал :
но пыли немерено.

я к шлифмашинке подключаю пылесос, никакой пыли)

Молчаливый написал :
дня через 2, прекрасно шкурится шлефмашинкой

болгаркой?

rave написал :
В ванной комнате нужно выровнять пол с перепадом от 3 мм до 20 мм подскажите какой вариант надёжней ? До этого заливал геркулесом наливной пол стандарт, после заливки появились бугры и перепады, даже следы от игольчатого валика остались, возможно предержал раствор хотя делал строго по инструкции, пол грунтовал ceresit СТ 17...

Больше воды наливать надо, если делаете как по инструкции, без маяков. На большие площади не советую без маяков.
В идеале всё залить за раз надо, валиком 1-2 минуты, и оставить в покое. Поэтому делайте всё как можно быстрее, и валиком старайтесь не трогать, где постояло больше 5 минут.
А в идеале ставьте маяки 6мм толщиной, правило, выкиньте валик, и вперёд.
За ванную не переживайте, плиткой выроните пол дальше. А в комнатах так не делайте!
Ещё дельный совет: как зальёте, не убегайте далеко. Как можно будет ходить по полу, часа через 4, берите правило и шкрябайте пол, уберайте все бугры и сглаживайте перепады. На следуюшей день это быдет сделать практически невозможно.
Ну и ещё советик: как высыхает полностью пол, дня через 2, прекрасно шкурится шлефмашинкой и убираются все бугры, но пыли немерено.

walex написал :
А как леску тянете , поверх шапок саморезов ? Она ж там не держится. Я маяки пользую.

леску (или прочную нить - не знаю из чего ) привязываю под шляпку самореза. Одна нитка -вдоль одной стены, с отступом примерно в 15-20 см, вторая - у противоположной стены. Нитку с помощью линейки (угольника, рулетки) и нивелира выставляю в уровень. Получаются как бы нитки-"маяки". Потом натягиваю несколько перпендикулярных ниток, уровень регулирую так, что б нитки чуть касались "маячных" ниток. Потом заливаю наливайку по этим ниткам, результат - предсказуем.Например: на 3х метровом правИле:
Если наливайку делать по установленным металлическим маякам - после усадки смеси они выпирают, один раз так делали, когда привезли не ту смесь (Горизонт-2 вместо Горизонта, кажись)

alt написал :
есть "Юнис Горизонт" и "Юнис Горизонт 2". Я бы взял первый и по маякам стяжка. Зачем нужна наливайка?

удобнее от 0 делать...

Заехайте в "Практику" там есть "Юнис Горизонт" и "Юнис Горизонт 2". Я бы взял первый и по маякам стяжка. Зачем нужна наливайка?

koris написал :
Только я под него делаю маячки из лески.

А как леску тянете , поверх шапок саморезов ? Она ж там не держится. Я маяки пользую.

rave написал :
у меня остался только клей геркулес, пол уже заливал, из за необыкновенного качества наливного пола его пришлось перфоратором под чистую..

"качество" материала тут ни при чём, просто вы ни разу не имеете практического опыта, особенно с этим конкретным материалом.
...
все наливайки довольно капризный материал, они очень чувствительны к к толщине заливки в первую очередь, а также к основанию, к количеству воды.

rave написал :
нужно выровнять пол с перепадом от 3 мм до 20 мм

для таких перепадов вы не найдёте один материал . финишные(самые текучие) - только до 10 мм, от 10 мм - совсем другие смеси, не такие текучие.
..
Вам правильно советуют -поставить маяки. По маякам если протягивать будет гарантированно ровно при любой густой смеси, и зря вы не послушались совета производителя

rave написал :
на офицальном сайте написано что правилом ровнять нужно...

правилом ровнять - обязательно всегда, а правилом по маякам - если нужно высококачественно выровнять. А игольчатый валик - он не предназначен для выравнивания, он всего лишь воздух из смеси выгоняет

Ctaric-1 написал :
" Волма"- ровнитель или наливной "Основит" от "Скорлайн". Проверено временем. На "Старателях" пару раз влетал, поэтому он у меня в игноре. Если подешевле, то- ровнитель, но пол получается шероховатым, хотя это тоже не есть плохо. Удачи !

Вопрос в качестве, а не в затратах, да основит было бы неплохо, растекаеться как вода если смотреть по роликам, но у нас его нет

" Волма"- ровнитель или наливной "Основит" от "Скорлайн". Проверено временем. На "Старателях" пару раз влетал, поэтому он у меня в игноре. Если подешевле, то- ровнитель, но пол получается шероховатым, хотя это тоже не есть плохо. Удачи !

rave написал :
Вы неправильно поняли я купил клей геркулес и наливной пол геркулес, пол уже заливал, из за необыкновенного качества наливного пола его пришлось перфоратором под чистую..

Да понял я вас. Я под выравнивание дешёвыми смесями, какой является геркулес, ставлю маяки даже на 1 см. Игольчатый шпатель вам не поможет. Вся надежда на красоту и качество только на правило. Большую площадь надо только вдвоём заливать. Чуть проморгал, смесь встала.

За Байкалом я не думаю, что "горб" там - на плите... если так - то беру свой совет обратно ))) лучше тогда, конечно, натереть

koris написал :
а если Ваш Геркулес пустить в качестве стяжки на пол? Тем более, что он уже куплен? Поставить маячки, проштробив "горку" на Вашем полу...

Вот плиту перекрытия koris я бы не стал бы долбить.

За Байкалом написал :
Раз купили геркулес, заливайте им. Но по маякам, если захотели легко плитку уложить. Он не нивелируещий. Только по маякам. Натирайте маяки в 0, заливайте при помощи правила или длинного шпателя. Ждите 2-5 дней высыхания, далее укладка плитки на зубчатый шпатель. Мастера так не работают. Без штанов останутся. Вы любитель, вам дозволено.

      Вы неправильно поняли у меня остался только клей геркулес, пол уже заливал, из за необыкновенного качества наливного пола его пришлось перфоратором под чистую..

За Байкалом написал :
Герулес с удовольствием бы затолкал на пол.

а если Ваш Геркулес пустить в качестве стяжки на пол? Тем более, что он уже куплен? Поставить маячки, проштробив "горку" на Вашем полу...

За Байкалом написал :
Мастера так не работают. Без штанов останутся.

ну почему же... заливаю нивелиркой, через 3 дня - плитку уже можно класть... а так как делаем квартиры под ключ - без работы не сидим...

rave Раз купили геркулес, заливайте им. Но по маякам, если захотели легко плитку уложить. Он не нивелируещий. Только по маякам. Натирайте маяки в 0, заливайте при помощи правила или длинного шпателя. Ждите 2-5 дней высыхания, далее укладка плитки на зубчатый шпатель. Мастера так не работают. Без штанов останутся. Вы любитель, вам дозволено.

За Байкалом написал :
Уже перепад стал в 3см. Вы как перепад то нашли? Визуально? Что будите использовать я уж понял. Гекулес. Он у вас на балконе стоит и от бабушки остался. Шутка. Когда я пальцы сжёг от геркулеса, я его проклял. Фракция песка у него крупная. Он не пластичен. Я плитку уложенную на старатели могу подправить и через полчаса. На геркулесе этого не сделаешь. Герулес с удовольствием бы затолкал на пол. Стенки ему не доверил.

Максимальный перепад 3 см, плита горкой идёт...

За Байкалом написал :
Когда я пальцы сжёг от геркулеса, я его проклял.

у меня от Юниса было такое

Уже перепад стал в 3см. Вы как перепад то нашли? Визуально? Что будите использовать я уж понял. Геркулес. Он у вас на балконе стоит и от бабушки остался. Шутка. Когда я пальцы сжёг от геркулеса, я его проклял. Фракция песка у него крупная. Он не пластичен. Я плитку уложенную на старатели могу подправить и через полчаса. На геркулесе этого не сделаешь. Герулес с удовольствием бы затолкал на пол. Стенки ему не доверил.

За Байкалом написал :
Ты юмора не понял koris.

ну, здесь надо разобраться, кто и что не понял

За Байкалом написал :
А чего они знают 20-30 летние? Инструкцию на мешке, да и только.

и то - не всегда

rave написал :
на офицальном сайте написано что правилом ровнять нужно...

значит, надо было маяки ставить...

rave написал :
За счёт клея выравнивать пол можно попытаться но ведь легче выкладывать плитку по ровному полу...

абсолютно правильно... не все могут на слой укладывать

rave написал :
Клей буду использовать геркулес

ой, а не рискуете? возьмите что-нибудь проверенное...

rave написал :
Нет будет плитка, я в этом деле навичок просто хочется зделать как можно качественней.

всё правильно мыслите: выравниваете пол, и плитка - на гребёнку. это будет быстрее, особенно, если нет опыта

За Байкалом написал :
Понимаете, не всему надо верить написанному. Мастер после первого же замеса по инструкции видит: или поверить производителю, или сделать на своё усмотрение. Ну а это приходит с опытом. У вас ванне будет линолиум? Вы настырно игнорируете мой совет укладывать плитку на "слой".

   Нет будет плитка, я в этом деле навичок просто хочется зделать как можно качественней. 

Клей буду использовать геркулес (просто клей был куплен вместе с полом) я не знал что у него такого качества полы, сомневаюсь что клей выдержит перепад 2-3 см ?

rave написал :
воды строго по инструкции наливал 5 л., может геркулес такой и есть, на офицальном сайте написано что правилом ровнять нужно...

Понимаете, не всему надо верить написанному. Мастер после первого же замеса по инструкции видит: или поверить производителю, или сделать на своё усмотрение. Ну а это приходит с опытом. У вас ванне будет линолиум? Вы настырно игнорируете мой совет укладывать плитку на "слой".

rave написал :
Нашел Старатели в Барнауле, по растекаемости он густой или как вода ? За счёт клея выравнивать пол можно попытаться но ведь легче выкладывать плитку по ровному полу...

Я уже объяснил. На больших площадях да, быстрее. В закутке, это двойная работа. В вашей ванной надо то всего мешка 2 наливного пола. Самое главное в том, что надо вам купить для укладки плитки в ванной, 2 хороших уровня. Один на 50-60см, второй 1,2-1,5м. А ваши наливные полы это третьестепенный вопрос.