380V частный дом, электро котел

Народ, помогите пожалуйста разобраться с проблемкой, я не электрик, заумных выражений не понимаю, хотел нанять электрика, но на подключение 380V и так ушло много денег, решил короче экономить, почитал литературу, посмотрел ролики на ютубе, вообщем смысл устройства 3х фазной сети понял, в принцып работы соединений звездой и треугольником тоже вроде вьехал. осталось пару вопросов. собственно сама затея. решил я матери провести 380V и поставить место угольного котла, электро котел KOSPEL EKCO.L1z 8квт ( дом 100кв M) дали нам всего 20А на 3 фазы (вернее бабы в рэсе сказали, что мол пишите поменьше чтоб меньше платить за проэкт, а потом мол на месте порешаете, в итоге никто ничего не согласился решать и в итоге имеим мы всего 20А:( ) поэтому и остановились на 8Квт, вначале планировали 12Квт, но не в этом суть. прошу помощи разобраться в схеме, все ли я правельно расчитал, рисунок нарисовал от руки, прошу не пинать за нубство, все же не электрик, нарисовал как сам все это понимаю, рисунок приложу ниже. начну по рисунку, в щиток (большой пластиковый) с счетчиком входит 4х жильный кабель со столба 3 фазы и ноль, входят в счетчик, а с него 3 фазы на автомат 20А ABB и ноль напрямую без автомата, с автомата одна фаза ( пускай L3) и ноль идут на дом, и отдельным кабелем 3 фазы и ноль идут за домом в качегарку где установлен котел, в доме есть ще бойлер для нагрева воды однофазный 10А максимально, тоже установлен в качегарке, бойлер я хочу подцепить на отдельную фазу скажем L2 ну и ноль к нему провести,
1.вопрос стоит о нуле (на рисунке автомат №2), нужно ли на ноль ставить автомат (если нужно, то сколько А) или можно напрямую скрутить провода и кинуть один на котел, второй на бойлер? мысля у меня поставить автомат на ноль и соединить перемычкой с 3х фазным автоматом, чтоб если выбьет землюноль, то и 3 фазы тоже отключились, начитался о перекосах при обрыве ноля и теперь сыкотна.

2. собственно второй вопрос что будет если ноль отвалится в точке автомата №2 (на рисунке) будет ли перекос по фазам, если на фазе L2 будет например включен еще и бойлер, как я понял фазы то идут от трасфоматорной будки и до нее на этих фазах висит много соседей до меня, получается что перекос должен быть не сильно большой? разьясните если не трудно, чисто хочу для себя понять величину последствий, если ноль отвалится у меня в доме и я пользуюсь 3мя фазами.
3. вопрос про соединение треугольником, читал, читал, но так и не нашел ответа, что будет если бойлер подсоединен треугольником и сгорел один тэн, вся связка перестанет работать или на двух оставшихся тэнах упадет мощьность или вообще, что произойдет? просто если не хватит 8Квт котла то придется писать заяву на повышение мощьности и покупать 12Квт котел, у которого уже тэны подсоединены треугольником, а не звездой как в 8Квт котле. может есть у кого какие советы с радостью выслушаю, да и вообще правильно ли я все понял о подключении судя по рисунку, может есть подводные камни? не хотелось бы натупить.

xxToaDxx написал : мысля у меня поставить автомат на ноль и соединить перемычкой с 3х фазным автоматом, чтоб если выбьет землюноль, то и 3 фазы тоже отключились, начитался о перекосах при обрыве ноля и теперь сыкотна.

Гоните прочь дурные мысли - кыш их! Так нельзя делать ни в коем случае.Вот про ваш случай http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716917&viewfull=1#post716917

xxToaDxx написал : если ноль отвалится в точке автомата №2

Если хорошо затянуть - то не отвалится.

xxToaDxx написал : если ноль отвалится у меня в доме и я пользуюсь 3мя фазами.

Страшно если ноль до вас отгорит,вот тут последствия будут плачевные

xxToaDxx написал : что будет если бойлер подсоединен треугольником и сгорел один тэн,

то

xxToaDxx написал : на двух оставшихся тэнах

будет работать , если он просто перегорит

xxToaDxx написал : у которого уже тэны подсоединены треугольником, а не звездой как в 8 кВТ котле.

В треугольнике ТЭН под напряжением 380 В,в звезде - 230 В

В бытовых котлах ТЭНы всегда 220-230V и соединены звездой :)

xxToaDxx написал : Народ, помогите пожалуйста разобраться с проблемкой, я не электрик, заумных выражений не понимаю, хотел нанять электрика, но на подключение 380V и так ушло много денег, решил короче экономить, почитал литературу, посмотрел ролики на ютубе, вообщем смысл устройства 3х фазной сети понял, в принцып работы соединений звездой и треугольником тоже вроде вьехал. осталось пару вопросов.

xxToaDxx написал : теперь сыкотна.

Если сказать просто, то эта схема - убийца мам. Даже своё логике не следуете. Если всё расписать, что вы нарисовали и не дочитали в литературе, да ещё в красках, то вам не только писать захочется,но и по большому сходить желание возникнет. Вызовите электрика.

zuich, а что не так? да нету всяких узо и всего такого, их у нас в округе ни у кого нет, вроде пока все живы, током никого не убило за несколько десятилетий )). дом уже подключен электриками, все по плану, провод для котла за домом проброшен теми же электриками, щас у меня в качегарке лежит провод 4 жилы и заземление от треугольника, который закопан за качегаркой, что там может быть не так я никак не пойму? 3 фазы идут на котел и одна фаза на бойлер, ну и ноль. где ошибка? на счет сыкотна я не имел ввиду что боюсь, что когото ударит или убьет током, сыкотна что может чтото сгореть если гдето накосячил. ksiman, в инструкции которая шла с котлом написано, что тены в котлах до 8Квт соединены звездой, а в котлах от 12 до 36Квт треугольником и они работают только от 380, мой можно и к 220 подключить. serj12 что вы имели ввиду в первом посте под

Так нельзя делать ни в коем случае

нельзя ставить автомат на ноль в качегарке где стоит автомат №2 ? нужно пустить его на прямую и к котлу и к бойлеру?

xxToaDxx написал : а в котлах от 12 до 36Квт треугольником и они работают только от 380

Скорее всего что по два последовательных тэна в плече треугольника

xxToaDxx написал : электро котел KOSPEL EKCO.L1z

В инструкции все сказано: http://kospel1.ru/doc/ekco.l1n.f.298.pdf если можно- фото тэнов котла,....... если они рвут ноль автоматом, скорее всего средняя точка тэнов соединена с нолем, в этом случае выход любого из нагревательных элементов отразится только на уменьшении мощности котла.

ща пойду до матери, буду навешивать котел и подводить трубы к нему, ну и проводку, там и сфоткаю. само устройство такое, в котле есть колба на 1.5 литра (отсоединяемая) в нее впресованы 6 тэнов, сверху с колбы торчат 12 ножек к которым подсоединены провода, которые идут на клемники, далее на плату управления. плата управления сама походу динамически нагружает тэны в зависимости от потребностей. все детали в котле идентичны для всех мощностей котла от 4 до 24 Квт, отличаются они лишь колбами с тенами (тэны достать нельзя, если сгорел тэн то нужно менять полностью колбу) получается, что можно в мой 8Квт котел купить колбу на 12 или 15 Квт вставить подсоединить и указать в сервисном меню какой мощности стоят тены, вот только надпись что они соединяются треугольником сбивает с толку, получется они соединяются последовательно с фазами на клеймиках, а котел уже сам им правельно дает напряжение ссылаясь на установки в сервисном меню? внутри он так выглядит, только провода с клеймиков на тэны подругому выходят

xxToaDxx написал : ща пойду до матери,

Трубы у матери в доме, как я догадываюсь, железные. И батареи - тоже. Поэтому, если хотите её видеть живой еще долго - не рвите ноль. Перед котлом обязательно поставьте трехфазный автомат на 20 А и трехфазное же УЗО и ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлите котел. Тогда при отгорании любого провода в любом месте мать останется может и без тепла - но будет жива. В вашем городке может и не слыхали про УЗО, но и бомбу такую в дом тоже никто не затаскивал. Трехфазное УЗО как три бутыля горилки всего то и стоит. Христа ради! Мать ведь!

Vladimir_Vas написал : Поэтому, если хотите её видеть живой еще долго - не рвите ноль. Перед котлом обязательно поставьте трехфазный автомат на 20 А и трехфазное же УЗО

я за УЗО. Остальным- деток пугать.

Нормальная схема, изъянов не вижу

Если ноль отгорит до вас, вам тоже плохо будет. И что теперь?

Господа, тут сейчас советы начнутся исходя из своих представлений каждого. А тем не менее.

Какая система заземления тут делается? Согласитесь, из ответа на него будет следовать что достаточно и необходимо для обеспечения безопасности. Если TN-S, то может и автоматов достаточно, раз уж так плохо с узо в данной местности. Если ТТ, то автоматы по барабану, необходимы УЗО.

Почему автомат на котёл на 20А? Что там с нулем?, где его нельзя рвать и почему? При TN-S, до вводного автомата и расщепления PEN на PE и N нет,отдельно ставить автомат на ноль, нет. Ставьте 4х и 2х полюсные автоматы и разрывайте, даже лучше будет

leonard написал : Нормальная схема, изъянов не вижу

Ню ню ... Система заземления там какая получается? ась?

zuich написал : Какая система заземления тут делается?

Не морочте голову товарищу своими системами. Судя по всему, никто и не скажет, какая она там, даже местные электрики. Поэтому - автомат, УЗО и заземление котла надежное, отдельным проводом. Это будет работать при любой системе.

Вы же видите какая

zuich написал : Какая система заземления тут делается?

А это зависит от электрокотла, его конструкции. Встречаются электрокотлы, у которых общая точка звезды жёстко связана с корпусом котла, но большей частью- изолированные. Отсюда уже надо исходить в решении о типе системы заземления.

Vladimir_Vas написал : Не морочте голову товарищу своими системами. Судя по всему, никто и не скажет, какая она там, даже местные электрики. Поэтому - автомат, УЗО и заземление котла надежное, отдельным проводом. Это будет работать при любой системе.

xxToaDxx написал : дом уже подключен электриками, все по плану, провод для котла за домом проброшен теми же электриками, щас у меня в качегарке лежит провод 4 жилы

Судя по этому, TN-C. И как тут заземлять? и как защита работать будет?

Михаил 53 написал : А это зависит от электрокотла, его конструкции. Встречаются электрокотлы, у которых общая точка звезды жёстко связана с корпусом котла, но большей частью- изолированные. Отсюда уже надо исходить в решении о типе системы заземления.

..................................................................................................

полистал я тут темы, все носятся с УЗО как ошамленные, да я и сам понимаю, что если пробьет тэн то напруга пойдет по воде и батареям и может поджарить обитателей дома, решил я всеже поставить тоже УЗО. проблема в том, что еще нужно подсоединить и бойлер, в качегарку входит 4х жильный провод, как мне его вести дальше? а. на УЗО, потом с него з фазы и ноль на автомат для котла, а одна фаза и ноль на автомат для бойлера? б. или сразу входящий провод идет на автомат, с этого автомата через перемычки одна фаза и ноль на второй автомат для бойлера, а под кажным автоматом поставить по УЗО, один для котла, второй для бойлера?

1. есть ли автоматы 4х контактные, чтоб сразу рвались и фазы и ноль? я чтото у нас таких не видел, только трех фазные, двух и одинарные. да и ща полистал инет магазины, тоже чтото не найду, есть только узо.
2. ноль ведь все равно придется рвать в месте автомата для котла, что делать с нолем в этом месте, да и на бойлер его нужно вести, просто скрутку сделать или поставить однофазный автомат для ноля?
3. посоветуйте фирму для УЗО чтобы и качество более мение и цена была нормальной, посмотрел УЗО 4х фазное ABB и сименс, аж ахотка отпала его ставить. заземление у меня хорошее, за качегаркой на улице стоит толстый треугольник, поуглам которого длиные штири вбиты в землю, толстый провод от него введен в качегарку. на бойлер идет свое заземление, вбитая 2м арматура в землю. вот фото котла внутри, фазы идут на плату мощьности, ноль сразу на тэны, заземление на корпус и колбу, вроде все по уму сделано.

xxToaDxx, На фото - это ваш котёл или картинка из интернета?

iyri, на счет ключей и реле не понял :o

serj12, это я фоткал сегодня.

xxToaDxx написал : это я фоткал сегодня.

И где там 3(трёхфазное) подключение?Или вы конструкцию котла будете модернизировать?

serj12, он только с коробки, в даном виде он может быть подключен к одной фазе 220В, но там если присмотреться на верхнем клемнике где заземление и ноль, к фазе подсоединен провод разветвитель, который идет вниз на термозащиту WT3 а потом уже на плату мощности, вот если подключать к 3м фазам, то этот провод убирается и 3 фазы сразу идут вниз на термозащиту WT3, а ноль и заземление как и в первом случае на свои места, так мол в инструкции написано. сам котел 220/380В

xxToaDxx написал : сам котел 220/380В

хоть это слава богу!

xxToaDxx написал : просто скрутку сделать или поставить однофазный автомат для ноля?

какую скрутку!?какой АВ?!нельзя так делать и нечего пенять что все так делают - вы не все.если мозга хватило сюда прийти - надо делать как положено.

я чтото вообще не понимаю, у меня провод доходит до автомата, я его разрезаю, 3 фазы кидаю на автомат, что делать с нолем, который к томуже еще нужно довести не только на котел, но еще и к бойлеру? или на бойлер мне еще нужно вести 40 метров кабеля от счетчика, который уже опломбирован?

xxToaDxx написал : у меня провод доходит до автомата,

трёхполюсного это ваш ввод в элщиток местный

xxToaDxx написал : что делать с нолем,

ноль либо на свою шинку - если ГЗШ сделана в месте присоединения счётчика,либо организуете ГЗШ

xxToaDxx написал : или на бойлер мне еще нужно вести 40 метров кабеля от счетчика, который уже опломбирован?

где стоит счётчик?там ГЗШ сделана?

xxToaDxx написал : нужно довести не только на котел, но еще и к бойлеру?

если у вас стоит трёхполюсный АВ на котёл никто не мешает поставить рядом однополюсный АВ и перемычкой (шинкой)подать на него питание от одной вводной фазы,а ноль бойлера подключить на ГЗШ. Слушайте,я вас прекрасно понимаю - все деньги отдали за подключение и за котёл,у меня у друга такая же фигня.Но!у него есть я , кто сделал ему всё как он хотел - при этом не нарушив ни одного требования.Очень сложно вам советовать не видя и не зная всего на месте...

serj12 написал : И где там 3(трёхфазное) подключение?Или вы конструкцию котла будете модернизировать?

На фото - однофазное подключение,на одном сайте в описании он рекламируется как однофазный,на другом - как трёхфазный.Х.з. кому верить...