Чистовое покрытие поверх водяного теплого пола

витаон написал : но он

Кто ОН?

vitex73 потолок подвала и фанера очень даже как греются а вы говорите дерево не проводит тепло , и даже на эппс реально ощущаю тепло не такое уж и малое, сравнить есть с чем так как часть потолка холодная и оклеена тем же материалом.

mirotvorec написал : тогда действительно вт\м2

У вас не буде температуры теплоносителя , выше 55-60 град..И то, это уже пик..Если, медь, не положите

mirotvorec написал : делать теплый пол осн. системой отопления и не стояло

Так, я , об этом не говорю.. Но, зачем городить Тп?..Деревянные полы, в силу Высокой теплоемкости, холодными не будут..Устройством ТП, Вы , ТЕОРЕТИЧЕСКИ, выигрываете некий период времени, от старта нагрева..Но, когда нагрев произошел- разницы, практически никакой, при условии нормированного теплосопротивления ограждений..Если , у Вас, ограждения " не в норме"- комфорта добавит, но цена будет высокой..

витаон написал : даже на эппс реально ощущаю тепло

Послушайте..Но, это , даже не смешно..ПРИ ПРИКОСНОВЕНИИ К ЛЮБОМУ МАТЕРИАЛУ, С ВЫСОКИМИ ТЕПЛОИЗОЛ. СВ-МИ, ВЫ БУДЕТЕ ОЩУЩАТЬ ТЕПЛО..НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, ПОЧЕМУ?ПИРОМЕТР.Померяйте тем-ру поверхности, и сообщите, что , у Вас, т-ра ППС, выше температуры помещения..Тогда, и , поговорим..

витаон написал : вы говорите дерево не проводит тепло

КОГДА я такое говорил?Вы ничего не путаете?..ДЕРЕВО ПРОВОДИТ ТЕПЛО, примерно, в 4 раза сильнее, чем ППС..И, примерно,в 3-3,5 раза слабее, чем красный кирпич..

Так никто и не спрашивал нужно или не нужно. Спросили возможно ли это сделать. Да и о каких потерях вы говорите? Все равно теплоноситель после теплосьма будет возвращен в систему. И еще меня интересует циферки по распределению тепла. Если вы инженер-теплоэнергетик то для вас не составит труда составить модель к примеру в солид-уоркс с столь нужными нам переменными. К примеру доска 20мм тот же дуб(теплопроводность и теплоемкость известны) далее ТП мощностью к примеру 100вт\м2 причем без распределения по площади, а указать точки теплоотдачи именно как в реале. Далее пенополистирол к примеру 30мм. И снять с нее теплосхему к примеру за сутки. Потом проложить алюминий между ТП и доской. И также снять теплосхему за сутки. Уж очень бы хотелось посмотреть разницу. Если вам не сложно конечно.

vitex73 написал : БУДЕТЕ ОЩУЩАТЬ ТЕПЛО..НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, ПОЧЕМУ?ПИРОМЕТР.Померяйте тем-ру поверхности, и сообщите, что , у Вас, т-ра ППС, выше температуры помещения..Тогда, и , поговорим..

кричать на форуме неприлично, пирометра у меня нет, а есть рядом 2 половины потолка окленые эппс под одной половиной проходят трубы т.п . и мне нужно быть каким то физиком ядерщиком чтобы на ощупь ощутить что эти половины совершенно разные по температуре поверхности.

vitex73 написал : КОГДА я такое говорил?Вы ничего не путаете?

вы выразились что не будет теплосъёма, связи не замечаете. я вам официальные расчётные данные привёл что съём через дерево возможен,при небольшой толщине,в том что это нельзя сделать основной системой никто и не спорит, как элемент комфорта не вижу никаких проблем.есть даже спецально адаптированые системы с отражающими пластинами вообще для досок на лагах . а вы говорите невозможно.В конце концов если позволяют деньги есть термодерево оно уж точно не боится нагрева

vitex73 написал : Мощность ТП, с подобными покрытиями, мизерна..И, никак, не претендует на основную систему отопления..А, если претендует, - то Кro ограждений- не более 0,15-0.2..И, то, сомневаюсь..

То есть отрицаем факт использования домов с отоплением тёплыми полами с покрытием паркетной доской в северной зоне (Финляндия, Швеция, Прибалтика)?

витаон написал : в том что это нельзя сделать основной системой никто и не спорит, как элемент комфорта не вижу никаких проблем.есть даже спецально адаптированые системы с отражающими пластинами вообще для досок на лагах . а вы говорите невозможно

И вы тоже не верите, что применяют ТП как основную систему отопления? А зря между прочим. У самого дом с ТП как основная система, сверху паркетная доска. ;) Не мерзну. Температура теплоносителя в пол порядка 32 градусов, температура пола 26-27, на уровне груди 22. На втором этаже включена только ванная и детская. Кхе кхе.

Ну я к примеру не то что бы не верю, просто не изучал данный вопрос. Хотя думаю возможно. И причем даже без особых сложностей. Я бы просто ради интереса построил модель, но к сожалению нет времени. Но работать по логике должно. Если конечно не заморачиваться по поводу температуропроводимости и всяких лучистое.

АндрейСПб написал : И вы тоже не верите, что применяют ТП как основную систему отопления?

верю если обеспечить теплопотери ниже 50вт с кв метра,что для многих фантастика просто,это уже экодома получаются там и лампочкой нагреть можно. про квартиры упоминать не надо их греют соседи со всех сторон

витаон А вы посчитайте, только по методике СНиП. Достал свою тетрадку еще студенческую, с расчетом двухэтажного здания, посмотрел первую попавшуюся комнату на первом этаже 54,2м2 - теплопотери помещения 2360. Посмотрите таблицу акуатерм, раз тут разместили ссылку, там все есть

Скопировал

mirotvorec написал : Ну я к примеру не то что бы не верю, просто не изучал данный вопрос. Хотя думаю возможно.

Правильно думаете, возможно, чему подтверждение таблица. Теплопотери помещения считаются и исходя из теплопотерь, выбирают расстояние между труб, диаметр труб и температуру теплоносителя.

АндрейСПб написал : А вы посчитайте, только по методике СНиП.

зачем мне что то считать, если дома могут быть совершенно разные с разной толщиной стен с утеплителем без него, исходя из этого и выводы может в данном доме обеспечен тепловой баланс только полами или нет, у меня в частном кирпичном доме например потери не меньше 100вт как я по вашему могу обойтись полами деревянными да ещё и без радиаторов.

АндрейСПб написал : Температура теплоносителя в пол порядка 32 градусов, температура пола 26-27

Легко посчитать, если теплопроводность древесины 0,15, а толщина паркетной доски 15 мм, то тепловой поток для такого градиента составит 50-60 Вт с квадратного метра. Р=0,15*(32-27)/0,015=50 Вт. Однако, если учесть теплопроводность стяжки, клея, которым приклеена паркетная доска и несплошность труб - вряд ли поток тепловой превысит 30-40 Вт с квадрата. Для Питерской погоды и не супер-утепленного дома - это все же очень мало для основной системы отопления. Что-то не сходится.:confused: Если дадите параметры стяжки, клея, шаг и глубину укладки в стяжку труб - я посчитаю точнее. Но 30 Вт с квадрата - это почти "пассивный дом" по европейским меркам. С другой стороны, паркетный клей при 32 градусах - сохраняет ли свою низкоэмиссионность?

витаон написал : зачем мне что то считать, если дома могут быть совершенно разные с разной толщиной стен с утеплителем без него, исходя из этого и выводы может в данном доме обеспечен тепловой баланс только полами или нет, у меня в частном кирпичном доме например потери не меньше 100вт как я по вашему могу обойтись полами деревянными да ещё и без радиаторов.

Хочу вам напомнить, изначально дом строят с учетом требований СНиП 23-02. Если вы построили дом, который не выполняет основные требования этого СНиПа, то и речи о проектировании системы отопления ТП не идет. Если дом достаточно утеплен, теплопоступления от теплых полов достаточны, чтобы отапливать дом только при помощи тёплых полов, чему свидетельство таблицы, одну из которых я предоставил.

Пример:

q (специфическая теплопроизводительность) паркетной доски 10мм - 68 Вт/м2 при 20С R = 0,05 керамич. плитки - 82 Вт/м2 при 20С R = 0,015 Температура теплоносителя 35С, расстояние между трубами 100мм. Если посмотреть таблицу, то эффективность ТП падает с повышением температуры внутри помещения. Но все равно теплопотери восполняются

АндрейСПб написал : Если дом достаточно утеплен, теплопоступления от теплых полов достаточны, чтобы отапливать дом только при помощи тёплых полов, чему свидетельство таблицы, одну из которых я предоставил.

слушайте вы повторяете всё о чём я и говорю . вам не надоело:) я полами реально занимаюсь и сделал их не 1 тыс метров ,а вот вы не знаю

Уточню немного про помещение, это отдельно стоящий дом, помещение на втором этаже, хоть и предполагается поверх плит перекрытия звуко она же тепло изоляция, но если сколько то ватт тепла утечет на первый этаж никто не расстроится.
Дом утеплен лучше снипа R около 5, магистральный газ. ТП основное отопление, температуру в контур можно загнать любую.
В спальне хочется дерево, потому что вокруг этой спальни и так куча полов под керамогранитом будет. Городить радиаторы не хочется из эстетических соображений, ставить экзотику вроде пленочных полов глупо, когда есть газ. Сейчас ТП нет, только плиты перекрытия, вот готовлюсь.

Vladimir_Vas написал : Легко посчитать, если теплопроводность древесины 0,15

Я конечно понимаю, что беря из СНиПовской таблицы теплопроводность дерева 0,15 вы не сделали ошибку на первый взгляд, но производители полов берут другую цифру, в зависимости от дерева, его плотности. Мелочь конечно, но..это может быть и 0,17 и 0,2 Кроме того паркетная доска для тёплых полов 9-12мм. Вот и получаем вполне обоснованные 70 Вт. При том, что теплопотери укладываются в 50-60 Вт. Да чего мы тут рассуждаем, посмотрите таблицу, немцы забили все данные и особо думать не надо.