Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

07.02.2013 в 01:06:41

#3617954

витаон написал : с учётом всех возможных колебаний по току.

в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно

0
Аватар пользователя
витаон

Местный

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

07.02.2013 в 01:11:19

#3617961

avmal написал : отсутствие опыта.

начнём концы на длинну измерять:)

0
Аватар пользователя
Kamto

Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

07.02.2013 в 02:30:46

#3618050

avmal написал : Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.

Ну здесь мы вроде о сплитах говорим(в квартире), мне более киловатта не попадались. Спор можно продолжать бесконечно, но если быть честным с самим собой, то в 99% случаев 1,5 мм2 более чем достаточно.

avmal написал : Это называется не отсутствие паранойи, а недальновидность и отсутствие опыта.

гадаете по нику или по аватару? ))

0
Аватар пользователя
Kamto

Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

07.02.2013 в 02:37:01

#3618054

юра Т написал : в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен)

Мы вроде не Ванги, сфера предсказаний несколько не наш профиль, клиент может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A и что, теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

07.02.2013 в 03:49:32

#3618071

avmal написал : Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.

Ох, это да,это они любят - причём самое смешное , что я когда им показываю бумажки с "хотелками",где перечёркнуто всё то что сейчас нужно - "а я не помню,вы не говорили",поэтому всё под запись(Знаем,плавали/с/).Так что тут не прокатывает - единственное , если клиент адекватный -постараешься выкрутиться,но не всегда получается.

avmal написал : а недальновидность и отсутствие опыта.

На всякую вашу мудрость найдётся такая глупость...Сами знаете.

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 09:53:48

#3618280

serj12 написал : Можно добавить?Учитывая возможное - я подчёркиваю - возможное! - использование исполнителем (отличающимся от прогрессивных и продвинутых монтажников) кабеля с сечением далеко не ГОСТовским. Не надо про заказ и проверенных производителей - сам знаю.

Да пусть даже там 1 квадрат будет вместо полторашки, и он 5 ампер току выдержит с запасом.

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 10:00:19

#3618290

Дядя_Сережа написал : сегодня 1 квт а завтра? или потом ежели что весь кабель перекладывать?

А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 10:08:59

#3618298

Дядя_Сережа написал : А вот вы и не правы, кабель в штробе как правило заделывают не бетоном, а гипсовой штукатуркой типа ротбанта и т.п. посмотрите на их теплотехнические характеристики.

Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 10:18:49

#3618309

юра Т написал : в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно

За 20 лет и ремонт уже раз 10 могут переделать. Или вообще квартиру продать. Да и к чему эти размышления о будущем, если человек задал вполне конкретный вопрос по вполне конкретной ситуации?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.02.2013 в 10:25:48

#3618318

RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 10:48:11

#3618352

andrewkhv написал : RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?

Если для ТС эта сумма значительна, то почему бы и нет?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.02.2013 в 11:14:06

#3618390

нет - потому что это смешно и глупо. вот из-за таких предложений - сэкономть 50 рублей, а то на пиво не хватит вечером - элементарный вопрос жуется уже 3 страницу.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.02.2013 в 11:49:13

#3618450

Kamto написал : гадаете по нику или по аватару? ))

Понимаю по рассуждениям.

RMX написал : А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок?

И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 12:28:23

#3618552

avmal написал : И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?

В своей квартире да. Тем более, что даже если и придеться в эту розетку воткнуть что-то более мощное, то приборов больше 2 кВт у меня в доме просто нет, да и те чайник и фен - работают кратковременно. 2кВт для кабеля 1,5 квадрата совсем не смертельная нагрузка.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.02.2013 в 12:34:15

#3618566

появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?

0
Аватар пользователя
Linder1987

Местный

Регистрация: 20.12.2012

Москва

Сообщений: 9

07.02.2013 в 12:35:37

#3618572

А вот я столкнулся с тем же вопросом что и автор темы. Есть сплит система - Panasonic CS-W7MKD инвертор, Потребляемая мощность при обогреве 590 Вт, Потребляемая мощность при охлаждении 680 Вт. длина линии меньше 10м, вообщем я до прочтения этой темы думал повесить автомат 10А можно даже типа В, и кабель 1,5кв, а вот теперь думаю может нужно 16кв купить на эту линию вдруг че. А если серьезно то мой выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты, одна бухта 1,5кв кабеля, вторая 2,5. И вот 1,5 у меня остается дофига так зачем мне прокидывать 2,5кв до сплита для которого 1,5кв это трехкратный запас. Монтажники которые мне ставили кондей использовали кабель ПВС 1,0кв, я хочу вскрыть крышку наружного блока и провести новый кабель неразрывно (у меня кабель питания приходит на внешний блок, а не на внутренний), и тут вопрос насколько ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов, и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

07.02.2013 в 12:42:35

#3618591

Linder1987 написал : выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты

ну хозяин барин , тот кто хотел по настоящему разобраться 1,5 или 2,5 тот разобрался ... исчерпывающих ответов тут было более десятка

Linder1987 написал : ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов

если под солнцем не будет то ОК , и не любит частых сгибов.

Linder1987 написал : и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?

наконечники только для многопроволочных проводов , ввг опрессовывать не надо.

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 12:52:37

#3618609

andrewkhv написал : появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?

Защищать его будет автомат на 10 ампер.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.02.2013 в 13:08:24

#3618632

RMX, признаю свою невнимательность.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.02.2013 в 15:55:56

#3618969

serks написал : Не могли бы вы рассказать в этой теме как такое сечение в розетки на 16А запихали

могу даже показать. С использованием коробок, где 16 мм2 переходило в 4, а дальше - в розетку.

Кстати, обратите внимание - на ЯТП 0,25 установлена розетка типа РП-2Б (как требует ПУЭ п. 1.7.73, но все производители ЯТП 0,25 упорно это требование игнорируют)

Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.

Приходится на чертеже в ТТ прописывать указание монтажникам чтоб заменили штатные розетки на РП-2Б и заказывать их дополнительно.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.02.2013 в 16:03:34

#3618995

Kamto написал : может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A

как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Kamto написал : теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?

тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным

0
Аватар пользователя
Дядя_Сережа

Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

07.02.2013 в 16:25:51

#3619052

RMX написал : А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))

инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы

RMX написал : Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.

вы думаете, а я знаю, что нельзя.:) Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 16:28:13

#3619060

Alexiy написал : как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))

0
Аватар пользователя
RMX

Местный

Регистрация: 05.02.2013

Казань

Сообщений: 39

07.02.2013 в 16:35:53

#3619090

Дядя_Сережа написал : инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы

вы думаете, а я знаю, что нельзя.:) Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30

Ну если сравнивать провод висящий в воздухе и проложенный в трубе - закрытый небольшой объем, то конечно вы правы. А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.

0
Аватар пользователя
Дядя_Сережа

Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

07.02.2013 в 16:35:54

#3619091

Вопрос не в том, достаточно ли использовать кабель в 1.5 квадрата , вопрос в том, целесообразно или нет. Лично я, выполняя монтаж поставил бы кабель 2.5 (кроме случая когда монтаж ведется строго по проекту, в таком случае поставил бы то, что указано в проекте) т.к считаю такое решение более целесообразным.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.02.2013 в 16:38:09

#3619103

RMX написал : Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))

Предлагаете рассмотреть вариант "вбить в розетку 2 гвоздя и намотать на них провода"? Если человек сам себе злобный буратина, то это его проблемы.

0
Аватар пользователя
Дядя_Сережа

Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

07.02.2013 в 16:42:26

#3619117

RMX написал : А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.

АВВ рекомендует для одиночного кабеля с пвх изоляцией с двумя токопроводящими жилами сечением 1.5 мм. кв. вмурованного в стену максимальный ток 14.5А для аналогичного провода висящего на тросе 22А.

0
Аватар пользователя
витаон

Местный

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

07.02.2013 в 16:58:27

#3619159

Дядя_Сережа написал : АВВ рекомендует

ссылка ?

0
Аватар пользователя
Kamto

Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

07.02.2013 в 17:06:07

#3619177

Alexiy написал : как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Ну если говорят что к линии питающей сплит могут что-то другое подключить, то думаю как теплопушку в розетку 16А подключать я объяснять не стану

Alexiy написал : тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным

Относительно имеющегося проекта - тут обсуждать нечего, монтируем согласно ему. А предусмотрительность относительно перспективных нагрузок в таком случае должна касаться не только линии сплита, давайте тогда будем последовательны и станем закладывать на розетки (в квартире) 6 мм2 например, а на варочную панель 16 мм2, а то вдруг появяться домашние адронные коллайдеры, а мы не предусмотрели

0
Аватар пользователя
Дядя_Сережа

Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

07.02.2013 в 17:27:31

#3619240

витаон написал : ссылка ?

Книга называется: Учебное пособие по электроустановкам издана ABB 2007 г. В сети должна быть. использованы данные: табл.3 с.26-30, табл.8 с.38-41

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу