Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112037

14.05.2014 в 15:27:49

Alexiy написал : время срабатывания автомата не более 0,01 сек, обычного УЗО - до 0,03 сек поэтому дуга достанется автомату.

Вероятнее, так, но слово ДО..... вносит коррективы.... Если ТКЗ не слишком велик.... А в диапазоне токов не гарантированного срабатывания ЭМ расцепителя автомата, УЗО вполне может оказаться шустрее....

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.05.2014 в 18:37:14

BV написал : А в диапазоне токов не гарантированного срабатывания ЭМ расцепителя автомата, УЗО вполне может оказаться шустрее....

В этом случае (ток порядка номинала аппарата) жизнь УЗО вне опасности. Мы же говорим о защите УЗО от сверхтоков?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112037

14.05.2014 в 19:53:27

Alexiy написал : В этом случае (ток порядка номинала аппарата) жизнь УЗО вне опасности. Мы же говорим о защите УЗО от сверхтоков?

Допустим автомат С25 и ток порядка 124А - на сварку потянет :)

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

14.05.2014 в 23:29:19

egal_novice написал : Что такое полный ток цепи? Есть еще какой-то половинчатый?

а як-же? http://www.youtube.com/watch?v=H9M8LHV4bss

I1 - полный ток (любопытно найти определение термину, но как-то по мне достаточно, что этот термин понятным образом всюду используется)

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

15.05.2014 в 00:11:30

Датский физик X.Эрстед в начале 19 века определил главный в теории электромагнетизма экспериментальный факт, он заключается в следующим, протекание по проводникам электрического тока приводит к появлению в окружающем пространстве магнитного поля. Этот факт предоставил возможность французскому выдающемуся ученому Лмперу выразить формулировкой закон, который на сегодняшний день имеет название закона полного тока.

Формула выше несёт в себе закон полного тока в дифференциальной форме. Заметим, что при помощи закона полного тока в интегральной форме удается разрешить ряд задач, связанных по нахождению магнитного поля заданных токов.

0
Вложение
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 12:03:28

vvladq написал : I1 - полный ток (любопытно найти определение термину, но как-то по мне достаточно, что этот термин понятным образом всюду используется)

И к чему эти очевидные вещи?

Кстати, с чего Вы взяли что N это 0 ?

Вообще, Вы с чем - с какой информацией - спорите? Конкретно против этого

egal_novice написал : Посему на розетки я бы ставил 25А УЗО и 16А АВ. Кабель 2.5 квадрата может пропустить 20А, АВ на 16А это может выдержать, а вот УЗО на 16А от 20А будет явно не в восторге. На свет стало быть 16А УЗО и 10А/6А АВ. И вся математика.

Вы имете что-то возразить?

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.05.2014 в 12:14:38

egal_novice написал : Вы имете что-то возразить?

Только то, что номинал УЗО дан с учетом характеристик автоматов. Соответственно УЗО на 16А с автоматом типа С16 будут вместе жить долго и счастливо... Другой вопрос что те же УЗО имеет смысл ставить одно на несколько линий. Соответственно номинал УЗО берем по входному автомату, а не по выходному.

0
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 13:02:39

SVKan написал : Только то, что номинал УЗО дан с учетом характеристик автоматов.

Каких конкретно характеристик? И где это написано, что это именно так?

И вообще - какой конкретный смысл Вы вкладываете в эту фразу? Ну то есть если УЗО маркировано скажем 25А это что значит в плане характеристик ВА?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2014 в 14:39:38

egal_novice написал : Конкретно каких характеристик?

времятоковых

egal_novice написал : С16 может выдержать (ну грубо) 25А.

как правило, ОЧЕНЬ кратовременно до 4.5-6кА. УЗО тоже до 6-10кА.

0
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 14:41:13

SVKan написал : Другой вопрос что те же УЗО имеет смысл ставить одно на несколько линий. Соответственно номинал УЗО берем по входному автомату, а не по выходному.

Я правильно Вас понял? - у меня стоит одно УЗО и один ВА. Они между собой как-то там согласованы. И тут мне приспичило под это самое одно УЗО поставить два ВА - две линии - то есть по Вашему я должен согласовывать это УЗО с каким-то там выше стоящим ВА?

0
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 14:46:23

andrewkhv написал : времятоковых

Давайте как-то конкретнее чтоли. Вообще слово "характеристик" предполагает множественное значение. Таким образом у нас с Вами выходит отношение одним ко многим, а именно: номинал УЗО (ну например 25А) дается с учетом характеристик (как минимум двух значит). Вы говорите "времятоковых" - значит их несколько, таких времятоковых характеристик.

Расскажите что за времятоковые характеристики у АВ и как от них зависит номинал УЗО. Да - и где это написано, что это именно так?

andrewkhv написал : как правило, ОЧЕНЬ кратовременно до 4.5-6кА. УЗО тоже до 6-10кА.

Нас эти токи - которые ОЧЕНЬ кратковременно - как вообще интерисуют в контексте выбора УЗО? Я так думаю нас интерисуют те токи, которые "как правило".

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2014 в 15:22:52

egal_novice написал : Расскажите что за времятоковые характеристики у АВ

Все уже рассказано http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737906&viewfull=1#post737906

0
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 16:09:33

andrewkhv Ага, там рассказано про характеристики АВ (B, C, D). Я не вижу там зависимости номинала УЗО от этих характеристик - в этом был вопрос.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2014 в 16:39:06

egal_novice написал : Я не вижу там зависимости номинала УЗО от этих характеристик

ну правильно - их нет.

0
Аватар пользователя
egal_novice

Местный

Регистрация: 24.11.2010

Лобня

Сообщений: 2024

15.05.2014 в 16:59:31

andrewkhv написал : ну правильно - их нет.

Я к тому собственно и вёл :)

Просто сами смотрите, фраза:

SVKan написал : Только то, что номинал УЗО дан с учетом характеристик автоматов.

Что имеется ввиду? Во-первых о какой характеристике( а точнее характеристиках ) идет речь? Камнем предкновения тут может быть одна характеристика - возможность АВ выдержать в течение длительного времени ток до 1.45 от своего номинала. Какие еще характеристики тут могут вписаться я не представляю.

Во-вторых - "с учетом". Если мы говорили именно о выше сказанной характеристике, то это что значит - что если на корпусе УЗО написано 25А оно на самом деле на 16А? Ну тогда это то о чем я и говорю - Iузо > Iав Или если написано 16А оно выдержит 25А? Тогда почему с учетом? Без учета тогда?

В общем я так себе это все вижу - номинальный ток нагрузки, обозначенный на корпусе УЗО, это все равно что указанный на розетке. Написано 16А - значит 16А и есть. Это ток, который УЗО может выдержать длительное время. И никакой другой собственно ток, ибо УЗО занимается защитой от токов утечки, а не токами перегрузки или КЗ.

У АВ - номинальный ток, обозначенный на корпусе, может и не совпасть с током отключения, и может быть больше в 1.45 раза. Таким образом ток УЗО должен быть на ступень выше чем ток у АВ.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу