sqlexec
sqlexec
Местный

Регистрация: 26.08.2006

Иркутск

Сообщений: 176

11.09.2006 в 21:32:48

Slawa написал : Хм, как бы это объяснить... Ну не должен кабель ни о бо что тереться - это и выясняется при обходе. И листвой присыпан быть не должен. Нормально надо трассы гнать, вот и все.

2 Slawa Батенька, да Вы себе противоречите: то "нормально гнать трассы" (в грунте то есть, а не поверх) то обходы совершать - Вы крот, или ясновидящий? Пример "нормальной" трассы: кабельные системы ГТС: уж нормальнее не сыскать, даже кондиционированным воздухом поддавливаются. А Великие Буржуинские Гении для чего тогда делают всевозможные кабельные тестеры, с зашитой в них математикой? Для чего на более - менее древних АТС сделаны приблуды постоянной автоматической диагностики состояния абонентских линий с промером изоляции и вычислением места повреждения / разрыва? А начиная с определенного порядка километров кабеля - замыкания, деградация изоляции и другие чудеса - обыденные явления. Как ты нормально его не загнал. Даже фибра страдает от подвижек грунта (земная поверхность - очень нестабильная штука. Иллюстрация - новая дорога после зимней эксплуатации)

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

12.09.2006 в 08:15:34

sqlexec написал : Батенька, да Вы себе противоречите: то "нормально гнать трассы" (в грунте то есть, а не поверх) то обходы совершать - Вы крот, или ясновидящий?

"Нормально гнать трассы" - это не обязательно укладывать их в землю. Воздушные ЛЭП тоже могут служить долго, если выполнены по некоторым правилам. Записаны эти правила в ПУЭ и в правилах охраны электрических сетей...

sqlexec написал : Великие Буржуинские Гении для чего тогда делают всевозможные кабельные тестеры, с зашитой в них математикой?

Хм, может, у них нет хитромудрых хохлов с мегомметром? :)

sqlexec написал : А начиная с определенного порядка километров кабеля - замыкания, деградация изоляции и другие чудеса - обыденные явления.

Как же все запущено...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

12.09.2006 в 11:17:33

2Slawa

Ты эти объяснения можешь себе в одно место засунуть, ибо гон идет через слово... То у него температура главная, то вообще все окружающее...

Для начала - кабель изготавливается не абы как и не для всех, он изготавливается для конкретный условий эксплуатации, а отсюда и заводской рассчетный срок службы. Ни один производитель тебе не даст информации о том, что, типа в сибири кабель прослужит 20 лет, а в казахстане 10. Нет такого, зато есть условия эксплуатации кабеля, которые не зависят от того, где и сколько он будет работать. Более того на разные кабели срок службы отсчитывается по-разному - со дня изготовления, со дня ввода в эксплуатацию... На состояние кабеля влияет множество параметром, начиная от условий конкретной эксплуатации и заканчивая количеством и качеством перегрузок...

Далее, выше я писал, что любое изделие, при принятии решения об его использовании, подвергается рассчету - не знаю как это правильно называется - вобщем ему определяется срок службы уже в конкретных условиях. Это определяющий фактор для каждого изделия, т.к. не подвержен сиюминутным обстоятельствам и настроениям. Рассчет этот делается, обычно, грамотно и добросовестно, в отличии от всех остальных процедур. Пункт, который ты привел - это всего лишь пространство для маневра. Когда менять надо, но не хочется, то и создается такая комиссия, которая продлевает срок службы. Это обычное перекладывание ответственности и поиск козла отпущения... Даже в случае "независимой" экспертизы. Любой мало-мальски грамотный специалист скажет тебе, что чем старее изделие, тем оно ненадежней. При этом совершенно не важно использовалось оно с максимальной отдачей, с половинчатой или просто лежало на складе.

Раньше так и делалось(как сейчас - не знаю) - проводка закладывалась несменяемой на весь срок службы здания.

Проводка стоит некоторым особняком от других изделий - ибо она не может быть визуально обследована на всем своем протяжении. А это означает, что твой метод тупого измерения изоляции здесь уже не годен, если действительно имеет место качественное обследование. Выше я тебе уже писал об этом.

Ну и наконец - даже когда провод лежит в нормальный услвоиях, то происходит его старение, как самой жилы, так и изоляции. В виду их взаимедействия с окружающей средой - они ведь не нейтральны...

Кстати линии связи наиболее полно отражают, что может происходить с кабелем..., в виду своей протяженности и различной окружающей средов на своем протяжении. Мегоометры там не рулят, ты ими и десятой доли информации о линии не получишь.

Я могу предположить, что твоя уверенность строится всего лишь исходя из твоей конретной ситуации - т.е. на твоем производстве, негласно, принято делать именно так. Ты это и берешь за аксиому, тем более, что это практически не противоречит правилам..., на которые у вас там принято ссылаться... Это что-то типа того, что по ПУЭ дается возможность не защищать линии дополнительно, кроме автомата на 25А... Вроде и не противоречит одним правилам, но с другой стороны является нарушением других - согласованность линии и автоматов защиты.

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

12.09.2006 в 12:08:19

2Slawa

тогда почему аллюминий хуже меди - разве изоляция не та же самая ?

0
sqlexec
sqlexec
Местный

Регистрация: 26.08.2006

Иркутск

Сообщений: 176

12.09.2006 в 17:14:46

Slawa написал : Хм, может, у них нет хитромудрых хохлов с мегомметром? :)

Как же все запущено...

Великий украинский народ - старший брат тунгуса, однако. Руками не трогать, а то мал - мал стрелять будем, однако. :)

Ладно, о запущенности: есть еще прокладка кабеля под дну всевозможных жидких преград. Типа Ладоги, скажем. Все равно не убедил в иногдашней полезности фоймулок? Тады ой.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

12.09.2006 в 17:18:40

dmc написал : Для начала - кабель изготавливается не абы как и не для всех, он изготавливается для конкретный условий эксплуатации, а отсюда и заводской рассчетный срок службы.

Просто подумай над тем, что кабель может весь заводской срок службы пролежать на складе. Списывать?

dmc написал : Пункт, который ты привел - это всего лишь пространство для маневра.

Пункт, который я привел - это то правило, которое обязательно для всех. Ты таких правил не привел. Делай выводы.

dmc написал : Я могу предположить, что твоя уверенность строится всего лишь исходя из твоей конретной ситуации - т.е. на твоем производстве, негласно, принято делать именно так. Ты это и берешь за аксиому, тем более, что это практически не противоречит правилам..., на которые у вас там принято ссылаться...

Ой-вей, знал бы ты, сколько было этих производств, и сколько будет...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

12.09.2006 в 17:20:09

SergeyE написал : тогда почему аллюминий хуже меди - разве изоляция не та же самая

А кто сказал, что аллюминий хуже меди? По цене передачи киловатта он лучше меди.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

12.09.2006 в 18:34:12

2Slawa Да, списывать, если он имеет срок службы с даты изготовления. Простой пример тому кабель КГ - у него жизнь начинается при выходе с конвейера, а не с включения его в сеть. И виной всему обучное старение изоляции(резина, однако). А срок службы у данного кабеля и так небольшой - 4 годика всего...

Slawa написал : Пункт, который я привел - это то правило, которое обязательно для всех. Ты таких правил не привел. Делай выводы.

Выводы на счет чего? На счет превратности судьбы, что по роду своей деятельности не связан с данными правилами, а потому просто не могу знать где они находятся? Или на счет того, что приведенный пункт можно реализовать на свое усмотрение? Достаточно того, что я знаю что такое срок службы и что следует делать с изделием по окончанию этого срока.

Slawa написал : Ой-вей, знал бы ты, сколько было этих производств, и сколько будет...

Интересное кино - тебя что, постоянно увольняют? Или с какого перепуга ты на одном месте усидеть не можешь?
Только прошу без всяких заявлений что место работы ты меняешь в виду нудовлетворенности...(зарплатой, отношением, должностью) ... Ты сам себе хозяин. И ты плохой хозяин, если выбираешь работу которая тебя не устраивает. Может стоит пересмотреть свои жизненные позиции или вообще сменить профессию или род дейтельности?

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

12.09.2006 в 19:09:56

dmc написал : И виной всему обучное старение изоляции(резина, однако). А срок службы у данного кабеля и так небольшой - 4 годика всего...

Так презервативы списывать хорошо. А вот кабель не стоит.

dmc написал : Выводы на счет чего? На счет превратности судьбы, что по роду своей деятельности не связан с данными правилами, а потому просто не могу знать где они находятся?

Вот, значит, почему пургу гонишь. Не только правил не знаешь, но даже не в курсе, где они находятся... На этом нашу "дискуссию" предлагаю считать законченной. Ибо фраза "правила одни для всех" - твоя. Я тебе эти правила (ПТЭЭП) привел. Найдешь другие - пиши.

dmc написал : Ты сам себе хозяин. И ты плохой хозяин, если выбираешь работу которая тебя не устраивает.

Потребности растут, чего тут непонятного.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

13.09.2006 в 10:46:01

2Slawa

Slawa написал : Поэтому считают по дефолту, что температура окружающей среды будет как летом в Казахстане, а ток будет максимально допустимым по ПУЭ. Вот из этих (не только этих, разумеется, но всегда ПРЕДЕЛЬНО НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ) предельных значений и ставится срок службы.

Это кто тебе такое сказал? Есть документация на кабель, согласно которой и надо его использовать, и именно тем условиям, которые прописаны в документации, и удовлетворяет выставленный заводо-изготовителем срок службы. Если тебе критично поведение кабеля в отличный условиях, то необходимо делать соответствующий запрос на завод-изготовитель. Поэтому просто так здесь брякать на счет того, что если жила пролежала в темноте 30 лет и на вид она нормальная, то ее можно еще и дальше столько же использовать, не следует.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

13.09.2006 в 10:59:46

2Slawa

Slawa написал : Так презервативы списывать хорошо. А вот кабель не стоит.

Это ты не мне говори, а заводу. Что ж вы, суки такие, делаете, вполне нормальный кабель на списание...

Ты не правила привел, а начало процедуры. Правила одни для всех - не отрицаю. Но не надо это возводить в канон. Здесь не сама эта фраза важна, а то, что за ней лежит. Т.е. что в конце концов решат люди и как они поступят в конкретной ситуации согласно правилам.

Slawa написал : Потребности растут, чего тут непонятного.

Гмм, ну я же попросил без высоких слов и гона... Кто тебе мешает найти место работы, выше которого ты уже не прыгнешь, ибо это предел? Человек, который часто меняет место работы - это шваль, по какой бы причине эта смена не происходила. Т.к. этот человек не болеет за эту работу, он не может ее делать нормально так как не знает тонкостей объекта, потому что голова у него занята совсем другими мыслями...

Вобщем все как и предполагалось при твоем первом здесь появлении, со своими перлами:)))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу