"около строительные вопросы"

Смирнофф написал : молодежь все больше и больше превращается в растения с большими запросами.

Это, к сожалению, верно. Как-то все больше размывается понимание, что успех в жизни надо заработать, что к нему надо подниматься последовательно по ступенькам. Парень поступает учиться на того же столяра (программиста, врача...). Он слышал, что есть на свете столяры (врачи, программисты...), которые хорошо зарабатывают. И вот, как только у него в дипломе появляется запись "Столяр" (...), он тут же ждет этого самого хорошего заработка. "Ну как же, я же уже столяр (...)!!!"

Samar написал : В Вузах по этой специальности изучают непонятно что, и получают общее ни к чему не пригодное общее образование

Совершенно верно. К сожалению все кто не в состоянии получать нормальное образование, идут в менеджмент, там проще учиться и отношение преподавателей лояльное, ну типа не врачей же выпускаем.

АндрейСПб написал : К сожалению все кто не в состоянии получать нормальное образование, идут в менеджмент,

Даже и не совсем так. Есть вполне нормальные молодые люди, которые вполне могли бы успешно учиться на инженерных, медицинских и др. специальностях. Но ни уже соображают "а кому я буду нужен с такой записью в дипломе? Там, где работают люди с такими дипломами - нищета и разруха!"

ЮНЕСКО проводило исследования роли и места высшего образования в экономике разных стран. Выводы: 1) ни в одной стране мира не придаетмя такое преувеличенное значение высшему образованию, как в России. У нас требуют университетского диплома на такое рабочие места, на каких во всем мире успешно работатю выпускники колледжа или просто курсов 2) ни в одной стране мира нет настолько формального отношения к высшему образованию, как в России. Претендент показал диплом, и его приняли на работу, но никто всерьез не ждет от него, что он на самом деле обладает всеми знаниями и навыками, кот. соответствуют записи в дипломе. Фраза "ну он же только из универа, его еще учить и учить..." всем известна. Он делает в работе промахи, которые несовместимы с записью в дипломе, и за это не наказывают - "у него опыта нет". Ну и наконец массово распространенная работа не по специальности, но на должностях, предполагающих опред. профессионализм - "ну, у него все же высшее образование".

Samar написал : Сейчас В России, менагер - обидное, унизительное прозвище.

Профан27 написал : Менеджер - это действительно управленец, руководитель. Отнюдь не продавец.

Не все так просто с иностранными словами. В них умышленно скрыта мина замедленного действия. И очень серъезная. Пример: Приходит некий зеленый юноша, в большую компанию, и ему в трудовую пишут, как ему кажется, - оченна красивое слово - "марчендайзер", а на самом деле, его работа заключается в пересыпки муки, в перетаривании из больших мешков в маленькие. О существовании профессии "мешкотряс шестого разряда", в данной компании юноше никто не скажет. Потому, что разница между марчендайзером и мешкотрясом - в возврасте выхода на пенсию... Второй пример: Отслужил парень в армии в стройбате, пришел домой. При постановке на учет его спрашивают: что в военник писать будем? Чем на службе занимались?

• Дрова пилил...
• Ну "дрова" как то не красиво смотрится!... Давай напишем "Оператор связи"? Нет, пишите "Вальщик леса", вот в характеристике так и написано - "вальщик". Записали.... И при выходе на пенсию, год в армии был посчитан как полтора. Как раньше было? Открываешь трудовую, а в ней запись "Продавец продовольственных товаров" - все ясно и понятно! А сейчас? "Менеджер отдела мобильной связи".... а на деле - приставание к гражданам: "Вам чем помочь? У вас есть ко мне вопросы?...." Короче, если работодатель называет профессию по иностранному, это признак того, что но хочет нае...ть гражданина. И нет смысла в дальнейшем изучать то, что предлагает работодатель. Эх! Дать бы ремня! Да жо...па образовалась слишком большая... ;)

Профан27 написал : Менеджер - это действительно управленец, руководитель.

Профан27 написал : Есть вполне нормальные молодые люди, которые вполне могли бы успешно учиться на инженерных, медицинских и др. специальностях.

Инженер - это руководитель производства? Это управляющий?

Рома написал : Инженер - это руководитель производства?

Главный инженер Волгоградского тракторного, в свою бытность, двери в кабитеты Министерства Тракторостроения, ногой открывал (в кино видел! :p)... Большой был человек! Как никак, 75 тыс рабочих на заводе тогда было. Интересно, как сейчас называется его должность на тракторном.... смешно, если менеджер....

Baho написал : Интересно, как сейчасназывается его должность на тракторном.... смешно, если менеджер...

Сейчас эту должность чаще называют "технический директор" А зам. директора по экономике - директор по экономике. А нач. отдела сбыта - директор по маркетингу. Нач. кадровой службы - директор по персоналу. Еще директор по инновационному развитию...

Рома написал : Инженер - это руководитель производства? Этоуправляющий?

Цитата:

Инженер (фр. ingénieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с техническим образованием, создатель информации об архитектуре материального средства достижения цели и его функциональных свойствах, способа(технологии) изготовления этого средства (продукта), равно как самого средства и материального воплощения цели, и осуществляющего руководство и контроль за изготовлением продукта. Основной инженерной задачей считается разработка новых и оптимизация существующих решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч.вариантное проектирование), оптимизация технологии и т. п. Разработка принципиально новых решений (в т. ч. изобретений) составляет малую часть инженерного труда, но наиболее значимую.

слово "осуществляющего" здесь, очевидно, опечатка, не тот падеж. Должно быть "осуществляющий руководство".

При СССР руководителей специально не готовили. Они появлялись в процессе работы, в основном из специалистов технических специальностей. От этого были определенные минусы. Технологию знал, а вот некоторые вещи по управлению коллективом и экономике - нет. С появлением же рынка, такие специалисты стали неконкурентоспсобны. Заполнять пустую нишу стали "менеджером", но, как зачастую у нас бывает, опять ударились в противоположную крайность. Знания по бизнесу дают, по технологии нет. Выход в принципе есть, дело несложное, программы по обучениям в прерогативе ВУЗов. Все определяется рынком труда. ВУЗы в принципе за ним следят. Появится спрос на технические специальности - будет и предложение. Пока такой спрос очень невелик.
Волгорадский завод делал сельскохозяйственный пропашной трактор, сейчас и ... завода такого нет.

""Можно ли в России достойно зарабатывать СВОИМ трудом?"" Можно- если убрать кучу нахлебников и прослоек. Уже до чего дошли -несколько рабочих специалистов( с предельно низкой зарплатой) загруженный дальше некуда- обеспечивают несколько десятков нахлебников( с предельно максимальной зарплатой), которые ничего( абсолютно!) не делают, не хотят и не знают.

Рома написал : Технологию знал, а вот некоторые вещи по управлению коллективом и экономике - нет.

Это точно. Хорошие директора это понимали и старались учиться, хоть Карнеги почитать. А "крепкие хозяйственники" горлом брали. И новым директорам приходится порой горлом брать, но по обратной причине - потому, что технологии не понимают и по делу спорить со специалистом не могут.

Профан27 написал : Сейчас эту должность чаще называют "технический директор"

Вот он словесный менталитет любителей "из грязи в князи". Технических директоров сейчас - тматьмущая! Куда не плюнь - ООО с уставным капиталом само много - 10т.р. (причем в налоговой, на счету у 90% ООО, числится уже минус 10 т.р.), а в нем три учредителя: генеральный директор, технический директор и главный бухгалтер... "свиду" - звучит красиво, а присмотришся на них в деле - будто наср..ли. Вот... написал и подумал: - а ведь в России, красивыми словами называли только такие профессии, деятельность в которой звучит и в самом деле не приятно, например "золотарь" (уж лучше, чем го..чист)... :yu