Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622
#3621404

polarrus написал :
логично ли ставить обратный клапан у каждого прибора а не на вводе чтоб не было падения давления

Ставьте полнопроходной ОК Овентроп и не будет никаких проблеМММ с падением давления (зауживанием)

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

А повышение давления на холодной воде, может по этой причине за бугром ставят обратные клапана у самих приборов непосредственно

Ладно, отвечаю сам, раз все не в теме.

За бугром ставят ОК поскольку ХВ у них питьевая, а горячая - нет. В США ОК на приборы ставят не всегда(речь как про энд-юзера, так и про комплектацию приборов).

Разговор про подмес - в пользу бедных: по европейским нормам ОК обязателен после отсекающего вентиля на отводе стояка; у нас тоже такие ОК ставят все, кто делает ремонт. Так что в России установка ОК у самих приборов (на отводы коллектора их ставить категорически нельзя) просто бессмысленна, и не у самих - тоже. Т.е. ОК кроме двух (по одному на отвод от стояка) - это то, что нужно, остальное - блажь.

PS: Как показывает практика, мастера ставят ОК даже не задаваясь мыслью "а зачем?", что понятно каким образом их характеризует. Не буду называть фамилии, чтобы не обижать, но любой может найти тех форумных мастеров, которые ставят ОК и грамотных мастеров, которые не ставят.

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

Ну а что касаемо последующего роста давления на холодной трубе после установки обратного клапана?
Меня больше это интересует, так как протяжённость у меня не маленькая и с нагревом воды давления будут приличные.

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

master.msk написал :
polarrus, в термосмесителях есть встроенные производителем ок.
polarrus, чудо, с накидной гайкой, ДО счетчиков не логично ставить.

Почему нельзя до счётчика, если пломба то под неё можно и дырдочку просверлить.
Тут скорее интересует проходимость этого фильтра.

polarrus написал :
Ну а что касаемо последующего роста давления на холодной трубе после установки обратного клапана?

В общем случае, если трасса длиной до 1м - можно, больше - нельзя. При условии, что трасса металл. Если пластик, то пофигу, в смысле, что не потечет, но насколько безопасно для него расширяться под давлением - вопрос открытый.

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 2065

2Vobbler
ОК идут в комплекте со всеми "стремными" фирменными приборами, многие про это при их монтаже и не догадываются. Также на входе в квартиру так или иначе стоят ОК. Иногда в фирменных фитингах наблюдается по 2 последовательно включенных ОК, глуповато, но бывает.
Знаю случай. когда при имеющихся ОК на входе в квартиру, клиент замучил с вызовами по подмесу из-за душ.кабины. И действительно, там "забыли" на термостате установить ОК, а подмес шел на уровне квартиры из-за длинных магистралей и некачественного соединения ПП в отводе от стояка. Потери давления вероятно есть, но поставить ОК на каждый прибор - явно не вредно.
Про питьевую холодную воду - явно хрень.

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

DmKa написал :
Ставьте полнопроходной ОК Овентроп и не будет никаких проблеМММ с падением давления (зауживанием)

А чем плох к примеру такой обратный клапан Bugatti (Бугатти)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Y&T написал :
оставить ОК на каждый прибор - явно не вредно.

Угу, особенно на унитаз надо поставить, а то вдруг он начнет из бачка качать воду обратно в магистраль
Сотни лет люди жили с водопроводом без ОК и ничего, вроде никто не умер от этого, а сейчас - на каждый прибор поставь его, а то твои подмесы изничтожат соседскую сантехнику...

polarrus, мне лично в нем пружинка не нравится, а также пластиковые внутренности...

polarrus написал :
чем плох к примеру такой обратный клапан Bugatti (Бугатти)

DmKa написал :
Ставьте полнопроходной ОК Овентроп

Были сабжы о закисании или залипании) этих клапанов...Имхо такая конструкция для более предсказуемого, хорошего качества воды и условий эксплуатации, нежели наши водопроводы,

Y&T написал :
Потери давления вероятно есть, но поставить ОК на каждый прибор - явно не вредно.

BigHarry написал :
Сотни лет люди жили с водопроводом без ОК и ничего

Да ничего в них хорошего нет, там где нужно поставил и все!
Например, если это самодельная сборка группы безопасности для бойлера, в ней ок необходим...
Или смеситель термостат, опять же либо ок устанавливает производитель - либо надо самому прикручивать к тушке или на коллектор, без разницы...
Больше что то не припомню где нужны ок. На отводах от стояка - ставятся, т.к требования установки счетчиков в Мск. т.е не обсужается, хотя при наличии редукторов - абсолютная формальность...

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 2065

2BigHarry
....не лопни со смеху, самое главное..."сотни лет"...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Y&T написал :
Знаю случай. когда при имеющихся ОК на входе в квартиру, клиент замучил с вызовами по подмесу из-за душ.кабины. И действительно, там "забыли" на термостате установить ОК, а подмес шел на уровне квартиры из-за длинных магистралей и некачественного соединения ПП в отводе от стояка. Потери давления вероятно есть, но поставить ОК на каждый прибор - явно не вредно.

Вот именно. И явно, что ув. Vobbler, не понимая, что и такое возможно, сам относится именно к "понятно каким образом их характеризует. Не буду называть фамилии, чтобы не обижать, но любой может найти тех форумных мастеров". Ограниченность мозга во всей красе.

master.msk написал :
при наличии редукторов - абсолютная формальность...

Ага. Пишем такую оперу.... Не поставили ОК на квартирном вводе ХВ, понадеялись на редуктор. Спустили стояк ХВС. Потом жилец квартиры открыл кран ХВ. Давление и внутри, и снаружи квартиры = 0, редуктор, ясное дело, "открыл варежку" на полную, вода из труб ХВ в квартире выходит через редуктор в стояк свободно. И тут выясняется, что имеется внутренний подмес ГВ в ХВ в квартире... Количество мата соседей и тех, кто надеялся, что если перекрываешь стояк ХВ, то там нет ни холодной, ни тем более горячей воды, представляете?

psnsergey, по одному стояки сливать могут себе позволить только глубоко наивные люди

psnsergey, могу Вам другую сказку подрассказать. В связи с "особенностями" проектирования в некоторых многоэтажках давление колеблется. Разница достигает 2-3 р. Например постоянное давление 4кг, а иногда зашкаливает 8-10-12кг. Т.обр. все пиковые значения удерживаются ок после водомера, сколько бы ни достигало. .

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал :
по одному стояки сливать могут себе позволить только глубоко наивные люди

Ага. С такими сантехниками...

master.msk написал :
могу Вам другую сказку подрассказать. В связи с "особенностями" проектирования в некоторых многоэтажках давление колеблется. Разница достигает 2-3 р. Например постоянное давление 4кг, а иногда зашкаливает 8-10-12кг. Т.обр. все пиковые значения удерживаются ок после водомера, сколько бы ни достигало. .

Угу. Могу рассказать Вам, как это выглядит у меня. Когда я себе делал водопровод, случилось так, что первоначальным решением стали: нет ОК на общем вводе ХВ в квартиру, и стоит байпас мимо обратно-предохранительно-перепускного клапана водонагревателя (сейчас у меня ОК водонагревателя просто рассверлен, и имеется ОК на общем вводе, это заради возможности слива воды из бойлера через обычные холодные краны, что жутко удобно, когда отключают всю воду). Так вот, при задействовании байпаса (так пришлось сделать по некоторой причине) трубы гудели басом от пульсации давления (размах около 0,5-1 бар, частота порядка герца), вызывающего пульсации объёма воды в бойлере, в основном от наличия в свеженаполненном бойлере воздушной подушки вверху. Я подумал-подумал, как это сказывается на ресурсе эмалированного бака, и быстренько переделал. А ведь сказывается это на ресурсе буквально всех соединений и труб... Так что лучше уж постоянное давление на бар-другой выше среднего в стояке, чем такая колбасня.
Не говоря уж о том, что сейчас у меня ОК (хороший, на 3/4 дюйма) стоит ПОСЛЕ РЕДУКТОРА, и никакая колбасня не вызывает повышения давления.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Y&T написал :
самое главное..."сотни лет"

Ну да - история водопровода далеко в прошлое уходит, не вчера его придумали...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

master.msk написал :
Были сабжы о закисании или залипании) этих клапанов...Имхо такая конструкция для более предсказуемого, хорошего качества воды и условий эксплуатации, нежели наши водопроводы,

Вы про Бугатти или Овентроп ?