Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

26.10.2014 в 23:56:02

Что для одних является обыденным, для других является сверхестественным.

Лет пятьдесят назад была такая книжка Перельман - "Занимательная физика". Там было описано очень много элементарных физических опытов, которые невежественные люди воспринимали за чудеса.

Лично я любил демонстрировать способность различать цвета с помощью ладони руки. Глаза завязаны. Ничего сложного, нужно только немного потренироваться и научиться оценивать собственные ощущения.

Может кто-то помнит слепую художницу Надю Рушеву, которая читала книги пальцами.

Может Вы знаете, что карточные каталы мелкой шкуркой стирали кожу с пальцев рук не для того, чтобы чувствовать крап карт (за крап могли убить), а для того, чтобы пальцами читать карту. Сам пробовал без тренировки - смог только прочитать масть- черная - красная и цифровые карты и тузы (картинки не читались). В принципе свет- это то-же электромагнитное излучение.

Экстрасенсы - это обыкновенные люди, которые научились не только чувствовать, но и интерпретировать ощущения (иногда и не совсем верно).

А закрытие темы поддерживаю

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

27.10.2014 в 00:52:25

Философия штука полезная и может задавать направление развития науки, но сама она не является точной наукой. На бытовом уровне мы конечно можем порассуждать так - если мы о чём-то не знаем, то из этого не следует, что такого вообще не бывает. В науке немножко не так. Существования неизвестных явлений или неизвестных объектов находящихся в неизвестных нам условиях нельзя отрицать категорически, но в то же время до появления объективных предпосылок намекющих на возможность их существования, наука считает такие явления или объекты несуществующими. Будут объективные предпосылки для построения гипотезы о "кожном зрении", будут и исследования. В результатах Бехтеревой не было чистоты эксперимента. Да и вполне можно понять женщину пережившую трагедию в личной жизни, от которой у неё крыша поехала. Ни один из экстрасенсов до сих плр не смог в присутствии физиков показать те "чудеса", которые они обычно демонстрируют для неподготовленных людей, понятия не имеющих о методологии науки.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

27.10.2014 в 17:25:21

Abrikos написал : Ни один из экстрасенсов до сих плр не смог в присутствии физиков показать те "чудеса", которые они обычно демонстрируют для неподготовленных людей, понятия не имеющих о методологии науки.

Вы не правы! Есть такой журнал в США - IEEE Transaction. У него в советские годы выходило на русском языке зеркало: ТИИЭР. Труды института инженеров электротехники и радиоэлектроники. В 70-х годах прошлого века в одном из выпусков этого журнала была опубликована заказная статья по экспериментальному исследованию паранормальных явлений. Один из Нобелевских лауреатов по физике (возможно - Фейнман, не помню точно) вышел с гипотезой - паранормальные свойства присущи всем людям, просто большинству из них, в очень малой степени выраженности. С группой дипломников КалТеха он провел серию экспериментов по телекинезу, телепатии и еще одному теле-, которому и названия то не придумали. Телекинез проверяли на вакуумных крутильных весах. Только в отличие от Лебедева, измерившего световое давление 200 лет назад, поворот пластинки измерялся интерферометром с разрешением в доли микрона. Телепатию проверяли простым способом - бинарное определение в связке телепат-реципиент. А вот третье параявление заключалось в том, что испытуемые усилием воли, глядя на генератор шума на p-n переходе должны были смещать спектр шума в красную или синюю сторону. При этом все испытуемые знали в рамках ВУЗовского курса о принципах генерации рекомбинационного шума в p-n переходе. Чистота эксперимента была фантастическая. Косвенные корреляции нивелировались симметрией исследуемого явления. Инструментальная точность была на много порядков выше требуемой. Через лабораторию прошли сотни студентов КалТеха. Потом проводилась статистическая обработка огромного массива полученных данных. Вся статья в ТИИЭР посвящена описанию методик экспериментов и обработки результатов. А результаты оказались фантастические. Очень рекомендую почитать. Это было ориентировочно до 1980 года, поскольку в 1981 году я и сам стал инженером.

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

27.10.2014 в 18:46:12

Vladimir_Vas написал : . Вся статья в ТИИЭР посвящена описанию методик экспериментов и обработки результатов..

Я не инженер и поэтому вряд ли смог бы до конца понять эту статью, даже если бы и почитал её. Вы мне другое скажите - если методика, условия эксперимента были так подробно описаны, известны ли случаи повторения этого опыта с теми же результатами? Если нет повторяемости результата - это не наука.

0
Вадим-1
Вадим-1
Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

27.10.2014 в 21:40:43

Abrikos написал : Я не инженер и поэтому ...... - это не наука.

Кончаем флудить. Закрываем тему.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

28.10.2014 в 08:27:15

Abrikos написал : известны ли случаи повторения этого опыта с теми же результатами?

Да. Известны. Но дальше дело не пошло - нет заказчика. А исследование - дело дорогое. К тому же, гипотеза о микровозможностях всех в паранормальных явлениях не дает никакого практического выхлопа.

Вадим-1 написал : Закрываем тему.

Ну почему? Тема интересная неспециалистам. Как радиоинженер объясню вкратце:

  1. В дипломном проекте, когда я его писал, была обязательная глава по охране труда. Я себе выбрал тему - биовоздействие ЭМИ на человеческий организм. Диплом был по специальности 0705 - Конструирование и производство радиоаппаратуры.
  2. Биовоздействие имеет два механизма 1- энергетическое, 2 - биорезонансное. Первое зависит от диапазона частот линейно, т.е. энергетический поток ЭМИ с равной амплитудой прямо пропорционален частоте излучения. Второе - имеются отдельные узкие диапазоны, где наблюдается локальный частотный рост поглощения биотканями ЭМИ. Явление плохо изучено, не имеет практического биопатогенного значения и интересно в основном в сфере тонкой диагностики. С точки зрения охраны труда законодательство рассматривает только первый механизм - энергетический.
  3. С учетом прямо пропорциональной зависимости низкие частоты в разумных напряженностях не влияют на организм никак. Это связано с пороговой характеристикой реакции биотканей на энергетику ЭМИ. Т.е., при плотности потока ЭМИ ниже пороговой, эффект воздействия нулевой.
  4. ЭМИ с длиной волны, соизмеримой с размерами элементов организма уже поглощяются тканями вполне заметно - возникает эффект согласования сопротивления поглощения с волновым сопротивлением среды. Напомню - 300 МГц - это длина волны в 1 метр. Сотовые телефоны работают на длинах волн в 30 и 15 см соответственно. Микроволновка - 3 см.
  5. РЛС работают в диапазоне волн от 3 см и короче. Яркий пример биовоздействия в моей жизни: на 2-й курс к нам в группу пришел Александр Б., демобилизованный из центра ПВО СССР на Балхаше. Там он служил на загоризонтной РЛС с мощностью излучения в несколько мегаватт. В течение 3-х месяцев после демобилизации он облысел. Переживал страшно, ибо был бабник. Теперь он старый дед. :)
  6. Излучения с очень короткой длиной волны обладают очень высокой энергетикой и оказывают заметное влияние даже на маленьких амплитудах.
  7. На очень длинных волнах размеры человеческого тела не позволяют эффективно поглощать ЭМИ. Например, длина волны в электрической сети равна 6000 километров. Поэтому биовоздействия на организм практически не оказывают даже при больших амплитудах. Для этого ЭМИ человек радиопрозрачен.
  8. Об экранировании. Тонкая сплошная алюминиевая фольга прекрасно экранирует ЭМИ, начиная с частот радиодиапазона и до многих гигагерц. Потому то в моей парилке дома сотовый телефон не тянет. И радиоприемник не работает. С учетом Выше сказанного - защищаться имеет смысл именно от высоких частот - где фольга очень эффективна.
  9. Металлическая сетка с ячейкой в 10 см радиопрозрачна для ЭМИ с длиной волн 3 см и короче - поэтому такая защита неэффективна.

Если будут еще вопросы по защите от ЭМИ - с удовольствием отвечу.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.10.2014 в 09:08:03

Vladimir_Vas написал : Если будут еще вопросы по защите от ЭМИ - с удовольствием отвечу.

где можно купить трусы и шапку из пермаллоевой пряжи?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

28.10.2014 в 09:19:35

andrewkhv; В Китае, там рядом с Вами. Только - зачем?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.10.2014 в 09:22:51

Vladimir_Vas написал : Только - зачем?

буду от ЭМИ защищаться :)

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

28.10.2014 в 16:30:41

Vladimir_Vas написал : Как радиоинженер объясню вкратце

Воздействие дуговой электросталеплавильной печи можно?

Vladimir_Vas написал : Об экранировании.

Опыт с кастрюлькой и сотовым телефоном..? :applause:

Vladimir_Vas написал : РЛС работают в диапазоне волн от 3 см и короче.

П18 -?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

28.10.2014 в 17:26:13

ПPOPAБ написал : Воздействие дуговой электросталеплавильной печи можно?

Слабое. Спец. защиты - не требует в силу дальности жилья от плавильных печей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу