Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10
#3636437

Здравствуйте!!

Начинаем делать ремонт на кухне и естественно хочется напичкать ее современной техникой, но возникла проблема, при нагрузке падает напряжение .С чем это может быть связано и поможет ли замена ввода в квартиру ?

Заранее благодарю за ответ !

Однозначно, не видя объекта, ответить трудно. Но как одна из причин, вполне может быть.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

elixis написал :
С чем это может быть связано и поможет ли замена ввода в квартиру ?

Значительное падение напряжения говорит о том что- ваша сеть не рассчитана на подобные нагрузки и/или находится в неудовлетворительном состоянии.
Фото(в хорошем разрешении) этажного щита позволит сделать некоторые выводы о ситуации...

elixis написал :
и естественно хочется

Естественные желания часто упираются в отсутствие технической возможности. ТП не резиновая, старые стояки и отсутствие СУП здания не позволяют использовать современную бытовую технику.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

elixis, причин может быть множество. Ответьте на следующие вопросы:

  1. Этажность дома?
  2. Год сдачи?
  3. Газ или электроплиты?
  4. Ваш этаж?
  5. Удаленность Вашей квартиры от ВРУ (общедомового щита)?
  6. Если есть чем померять, то померяйте, при какой нагрузке и насколько проседает напряжение.
    Замена ввода однозначно улучшит ситуацию, но ненамного; кроме ввода надо менять и проводку в квартире. Но и это может не дать кардинального улучшения, если стояки хилые, а у Вас последний этаж в крайнем подъезде.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

elixis написал :
при нагрузке падает напряжение

а на сколько в "граммах" падает? есть возможность замерить "граммы" на фазе и на нуле отдельно? ...если ноль прилично сильней проседает, то оооойёёй опасно это

НЕМЕЦ написал :
а у Вас последний этаж в крайнем подъезде.

Как-то уж жутко получилось,как в фильме ужасов.

elixis написал :
поможет ли замена ввода в квартиру ?

В любом случае это лучше чем оставить старый провод.

elixis написал :
естественно хочется напичкать ее современной техникой

и с соответствующей защитой?

И это пройдёт ...

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

ПPOPAБ написал :
Значительное падение напряжения говорит о том что- ваша сеть не рассчитана на подобные нагрузки и/или находится в неудовлетворительном состоянии.
Фото(в хорошем разрешении) этажного щита позволит сделать некоторые выводы о ситуации...

Естественные желания часто упираются в отсутствие технической возможности. ТП не резиновая, старые стояки и отсутствие СУП здания не позволяют использовать современную бытовую технику.

Фото скину завтра

НЕМЕЦ написал :
elixis, причин может быть множество. Ответьте на следующие вопросы:

  1. Этажность дома?
  2. Год сдачи?
  3. Газ или электроплиты?
  4. Ваш этаж?
  5. Удаленность Вашей квартиры от ВРУ (общедомового щита)?
  6. Если есть чем померять, то померяйте, при какой нагрузке и насколько проседает напряжение.
    Замена ввода однозначно улучшит ситуацию, но ненамного; кроме ввода надо менять и проводку в квартире. Но и это может не дать кардинального улучшения, если стояки хилые, а у Вас последний этаж в крайнем подъезде.
  1. 5 этажей
  2. ох где то 1926
    3.газ
  3. мой этаж 5й
    5.Ну щиток на первом этаже
    Подъезд в доме один

elixis написал :
Начинаем делать ремонт на кухне и естественно хочется напичкать ее современной техникой, но возникла проблема, при нагрузке падает напряжение

А как Вы идентифицировали это падение? Прибором? Тестером, по свету ламп на глаз?

elixis написал :
при нагрузке падает напряжение

Чем Вы нагружаете? Какая мощность приборов?

ИМХО такие решения:
-как минимум реле напряжения, которое убережет Вашу бытовую технику и все, что включено в сеть от опасных перенапряжений и вредных недонапряжений. Оно просто отключает от сети полностью квартиру и ждет, когда напряжение нормализуется;
-как максимум стабилизатор напряжения. Он в случае отклонения входного напряжения от нормы стабилизирует (если надо добавит, если надо убавит) выходное напряжение. Вы дома и не узнаете, что напряжение оказывается "гуляет".
Стаб конечно предпочтительней.

Осталось выяснить потянет ли ваша линия ваши предполагаемые нагрузки Как малое напряжение, так и большое сокращает срок эксплуатации бытовых приборов.

У меня в селе напруга "гуляет" от 180 днем, до 250 ночью. На пониженное напряжение (менее 190-200) "живо" реагирует ЛСД телевизор, индукционная плита, встроенная электро духовка. Они выключаются и все.

elixis написал :

  1. 5 этажей
  2. ох где то 1926
    3.газ
  3. мой этаж 5й
    5.Ну щиток на первом этаже
    Подъезд в доме один

До реконструкции электроустановки до уровня требований ПУЭ-7 использование бытовых приборов 1-го класса защиты (стиральная, посудомоечная машины, микроволновка и т.п.) смертельно опасно!
Что у вас в договоре на электроснабжение написано, сколько кВт? Самовольное увеличение потребляемой мощности недопустимо.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ПPOPAБ написал :
До реконструкции электроустановки до уровня требований ПУЭ-7 использование бытовых приборов 1-го класса защиты (стиральная, посудомоечная машины, микроволновка и т.п.) смертельно опасно!

ПPOPAБ, 70% страны так живет. Сколько раз уже обсуждалось, типа "так, все быстро повыключали стиралкипосудомойкимикроволновки и ждем реконструкции до семерки". Жить-то надо, поэтому в ванной никаких розеток-стиралок, а УЗО - наше все.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

elixis, если год сдачи 1926, то наверно замена общедомовых сетей все же производилась. Когда? Если нет - совсем плохо. Фотки нужны.

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

НЕМЕЦ написал :
elixis, если год сдачи 1926, то наверно замена общедомовых сетей все же производилась. Когда? Если нет - совсем плохо. Фотки нужны.

ФОТКИ СЮДА ЧЕТ НЕЗАГРУЗИЛИСЬ ВОТ ССЫЛКИ,МОЙ ПАТРОН САМЫЙ ЛЕВЫЙ


Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Придется ввод тянуть с вру(грщ).

ПPOPAБ написал :
Самовольное увеличение потребляемой мощности недопустимо.

Да надо бы ТУ на доп.нагрузку получить.

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Khlebnikov написал :
Придется ввод тянуть с вру(грщ).

А что для этого нужно сделать

Давайте фотки то, что дома. Щит этажный-жесть

elixis написал :
при нагрузке падает напряжение .

При какой нагрузке и на сколько падает?

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

elixis написал :
А что для этого нужно сделать

Сходить на разведку в обслуживающую организацию они должны дать разрешение(в котором будет прописана точка подключения,сечение кабеля и т.п) но перед этим полуаяются Технические Условия на отпуск доп.мощности.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

пяпа написал :
200 кБ,

важнее размер в пикселях: 1280х1000 максиум. уменьшить можно например в IrfanView

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

andrewkhv написал :
важнее размер в пикселях: 1280х1000 максиум. уменьшить можно например в IrfanView

или цинично пересохранив с контакта

На такую рухлядь много современной техники не понавключать.
Так вы все таки не ответили. Что вы там включаете?

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

утюг стиралка посудомойка..микроволновка вообще не греет ...падение напряжения видно по свету раза в два тускнеет

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

elixis, у вас щиток - как на фото в 25 посте?

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

пяпа написал :
Давайте фотки то, что дома. Щит этажный-жесть

да дома тож ничего хорошего временное решение

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

elixis написал :
утюг стиралка посудомойка..микроволновка вообще не греет ...падение напряжения видно по свету раза в два тускнеет

а как у соседей, как они справляются? (с управляющей компанией надо пообщаться, на предмет реконструкции всего... для ускорения процесса поставьте стабилизатор, глядишь и линию выжгите)

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14618

elixis написал :
да дома тож ничего хорошего временное решение

как-то автоматы интересно подключены

elixis написал :
утюг стиралка посудомойка..микроволновка вообще не греет ...падение напряжения видно по свету раза в два тускнеет

а когда утюг включен обратите внимание не мерцают ли лампы, типа не контакт где-то искриться, вот-вот вообще все потухнет. А после работы утюга ничего нигде не греется: на щитке, возле щетчика, распред. коробки в стенах, розетки, запах?

Mutru4 написал :
как-то автоматы интересно подключены

на 16А-это вводной, сверху тонким проводом в него ввод? А снизу пошли перемычки? По сути 3 отдельные линии по 10А. Провод на глаз медь моно 1.5 к ним?

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Mutru4 написал :
как-то автоматы интересно подключены

На 16а обший)

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14618

пяпа написал :
на 16А-это вводной, сверху тонким проводом в него ввод?

да, белый от счетчика.

пяпа написал :
А снизу пошли перемычки?

обычно перемычки сверху.

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

пяпа написал :
а когда утюг включен обратите внимание не мерцают ли лампы, типа не контакт где-то искриться, вот-вот вообще все потухнет. А после работы утюга ничего нигде не греется: на щитке, возле щетчика, распред. коробки в стенах, розетки, запах?

Нет лампы не мерцают просто сразу тускнеет свет,проверили все скрутки все розетки и на щитке в подъезде,ничего не греется .

elixis написал :
Нет лампы не мерцают просто сразу тускнеет свет,

нам интересны конкретные цифрыТестера нету?

Вот такой девайс купите: розеточное реле напряжения. Стоит примерно 400-500руб. Оно показывает текущее напряжение. Потом пригодиться персонально для холодильника как защита от недо- и перенапряжений. Компрессор в вашем холодильнике очень не любит низкое напряжение. Есть такие мощные РН на всю квартиру.

Уже все выше говорили...раз все соединения нормальные, нигде ничего не искрит, то нужно дома капитально менять проводку, добавлять еще линий. И в первую очередь от щитка до счетчика, если линия ваша позволит на взгляд провода ваши очень тонкие. И не включайте пока не замените провода одновременно несколько мощных приборов. Стиралка вместе с утюгом к примеру..

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

пяпа написал :
нам интересны конкретные цифрыТестера нету?

Вот такой девайс купите: розеточное реле напряжения. Стоит примерно 400-500руб. Оно показывает текущее напряжение. Потом пригодиться персонально для холодильника как защита от недо- и перенапряжений. Компрессор в вашем холодильнике очень не любит низкое напряжение. Есть такие мощные РН на всю квартиру.

Уже все выше говорили...раз все соединения нормальные, нигде ничего не искрит, то нужно дома капитально менять проводку, добавлять еще линий. И в первую очередь от щитка до счетчика, если линия ваша позволит на взгляд провода ваши очень тонкие. И не включайте пока не замените провода одновременно несколько мощных приборов. Стиралка вместе с утюгом к примеру..

Куплю тестер,данные скину .Скажите, а какой провод для проводки пустить,какое сечение и какие автоматы ставить, и можно ли обойтись без распред коробок ?

НЕМЕЦ написал :
ПPOPAБ, 70% страны так живет. Сколько раз уже обсуждалось, типа "так, все быстро повыключали стиралкипосудомойкимикроволновки и ждем реконструкции до семерки". Жить-то надо, поэтому в ванной никаких розеток-стиралок, а УЗО - наше все.

И молча платит за некачественные услуги и опасные товары...
Полумеры на свой собственный страх и риск.

elixis написал :
Скажите, а какой провод для проводки пустить,какое сечение и какие автоматы ставить, и можно ли обойтись без распред коробок ?

Никто не запрещает привести электропроводку в отдельной квартире в порядок. Как- тут масса тем...

Но чудес не бывает. Вам следует обратится с официальным письмом в ЭСО (энергосбытовую организацию) по поводу качества электроэнергии, соблюдения действующих нормативов по безопасности и увеличения потребляемой мощности.

Все остальные меры не эффективны. Разве что вы купите собственную трансформаторную подстанцию и полностью замените все домовые и наружные сети...

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Я в самом начале работы своей устроился в жилой фонд электриком бегал такие дома обслуживал, был такой случай мужик один диспечеру названивал и поливал её типа почему мне в квартиру не приходит ровно 220 ни больше ни меньше он график составил в какие периоды скачет напряжение до каких величин, мы ему мы вас только обслуживаем а свет вам в квартиру гор сеть дает вот и делайте ей мозги, а в сетях ему на нас типа они должны вам предоставить ровно 220. Вот ток беда чем закончилось не знаю мы просто в тот момент увольнялись с напарником ушли на вольные хлеба и по сей день работаем вместе. Причин много почему падает напряжение. Как выход порыскать в щите в поисках лудшей фазы и подсесть к ней.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

ПPOPAБ написал :
И молча платит за некачественные услуги и опасные товары...
Полумеры на свой собственный страх и риск

ПPOPAБ, я понимаю, что в газоносном Ямале оазис социализма и домов 1926 года постройки в принципе нет. А как в Донбассе? ИМХО, не самый бедный регион в Украине, энергоносители же ж. И что, там уже все по семерке живут? Уверен, там не чуть не лучше, чем у нас в Ярославле, при том, что мы - далеко не мухосрань.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

elixis, Ваши стояки - полная .опа! Поэтому могу посоветовать два варианта:

  1. Если Вы злючий юрист, то долбите управляющую компанию на предмет приведения внутридомовых электросетей в соответствие с ныне действующими ПУЭ-7.
  2. Если нет - договоритесь с управляющей компанией на прокладку отдельной кабельной линии от ВРУ до вашей квартиры. Не так уж и дорого выйдет, заодно и лимит мощности можно будет поднять (ИМХО, у Вас сейчас не больше 10А). А отдельный кабель застрахует Вас от кошмара под названием "обрыв нейтрали".

НЕМЕЦ написал :
отдельной кабельной линии от ВРУ до вашей квартиры.

угу... :

elixis написал :
5.Ну щиток на первом этаже
Подъезд в доме один

На фото типа ВРУ... Куда там что цеплять?

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

А если даже да вру не приходит нормального напряжения

Slavik07 написал :
А если даже да вру не приходит нормального напряжения

Электрооборудование дома конца 50 г. Не удивлюсь, что с подстанции идет один кабель, ноль по броне.

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

ПPOPAБ написал :
угу... :

На фото типа ВРУ... Куда там что цеплять?

На фото этажный щиток

ИМХО, бодание с УК мало чем поможет. Я бы заменил всю внутреннюю проводку и поставил стабилизатор.
В деревне поступил именно так и уже лет 7-8 не парюсь по этому поводу. А то был полный караул - аж до 150В падало напряжение.

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Slavik07 написал :
Как выход порыскать в щите в поисках лудшей фазы и подсесть к ней.

Протянуть от вру(грщ) до квартирного щита питающий кабель и при подключении поискать менее нагруженную фазу.

Khlebnikov написал :
Протянуть от вру(грщ) до квартирного щита питающий кабель и при подключении поискать менее нагруженную фазу.

Не плохо если разрешат.
Нет информации от электрика, техника участка, гл. инженера (пусть даже фантастическая).
1 – планируется ли капитальный ремонт общедомовой электросети
2 – провести ревизию эт. щита (ниши в которой текстолит с пробками)
3 – глянуть ВРУ (возможна ниша, текстолит, 2 рубильника стоячные предохранители и пробки осв. техническое) особенно нулевую шину
4 – и отдельный ввод от ВРУ

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Bladiclab, Оно скорее всего так и будет еще квадратов пятьдесят а то и меньше, и потребителей штук пятнадцать как минимум

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Зачем тянуть, человека сразу в деньги вбиваете, пусть посмотрит может там есть нормальная фаза на этаже.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Slavik07 написал :
может там есть нормальная фаза на этаже.

Речь шла не о постоянно пониженном напряжении, а о просадке под нагрузкой, а причина этого - малое сечение внутридомовых сетей. На другой фазе так же будет проседать.

Измерить надо сопротивление петли фаза - ноль в щите на 1-м этаже и в квартире. Будет видно, имеет ли смысл тянуть отдельный кабель в квартиру. В электролабораториях есть приборы для таких измерений.

НЕМЕЦ написал :
Речь шла не о постоянно пониженном напряжении, а о просадке под нагрузкой, а причина этого - малое сечение внутридомовых сетей. На другой фазе так же будет проседать.

Если-бы только внутридомовых... Там наверняка питание приходит тоненьким трехжильным бумажным кабелем, с нолем по свинцовой оболочке.
При характере современных нагрузок это чревато. Да и так на ладан дышит. Куда еще грузить?

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

ПPOPAБ, Я о том же тут пытаюсь сказать что вдруг и вру такая обстановка, пусть измерит величины да скажет а потом и диагноз скажете

Судя по фотографиям, на весь подьезд максимум 25А. Всё что более - поотгорает нафиг.
У моей знакомой квартира в 2-этажном доме на 14 квартир, 1961 года, стояки 4 кв. алюминий, под защитой вставок по 60А на фазу Вставки, кстати оригинальные, но фаз токо 2 из трех. Так и живут. Все более-менее упакованные современной техникой, сколько еще простоит - не знаю.

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Блин да так больше половины страны страдают, а что кап ремонты шли в соседнем доме стояк 16кв аллюминий меняли на 10меди что они этим изменяли так и не понял

Slavik07 написал :
кап ремонты шли в соседнем доме стояк 16кв аллюминий меняли на 10меди что они этим изменяли так и не понял

Здесь или не профессионализм в подходе к капитальному ремонту. ЖЭК или УК не подали свое мнение собственнику, проектантам (проект будет новый). Может, была проблемы с кабелями с подстанции, и он один. Тоже решается положено 2 и оба будут в работе. Вот уже и разгрузка.

Или экономия средств, с большими откатами (сработали чисто по старому проекту, главное для них, что медь заложили). Как правило, стояки 5 проводка, УЗО, повторное заземление и т.д. даже и не пахнет.

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Bladiclab, Вот вот, мы три дома сделали все чики пуки, стоячки 25 медь ноль отдельно 35, новые этажные щиты, начинка, вру, всЯ новая проводочка по подвалу подьездам, как пологаеться гостовским кабелем нормальными светильниками выключателями. Короче я к чему больше меня не позвали сказали что дорого типа электрика не окупаеться , надо материал брать гавно и работа им тоже в принципе лижбы была качество их не сильно волнует.

Slavik07 написал :
больше меня не позвали сказали что дорого типа электрика не окупаеться , надо материал брать гавно и работа им тоже в принципе лижбы была качество их не сильно волнует.

Вот тут как раз и решающею роль должен сыграть совет дома (если есть), и не пускать на самотек. Не провести капиталку сейчас, как положено, придется потом за свои средства, а не бюджетные. На данный момент в платежках за коммуналку нет статьи на капитальный ремонт. Но скоро появится.

И будет.

alexposter написал :
квартира в 2-этажном доме на 14 квартир, 1961 года, стояки 4 кв. алюминий, под защитой вставок по 60А на фазу Вставки, кстати оригинальные, но фаз токо 2 из трех. Так и живут. Все более-менее упакованные современной техникой, сколько еще простоит - не знаю.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Electrolamp написал :
В электролабораториях есть приборы для таких измерений.

Утюг + вольтметр?

Netlog написал :
Утюг + вольтметр?

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ЗА УЧАСТИЕ

замерили напряжение в квартире было 180 нашли вообще свободную фазу на которой 230 подключились к ней и все пучком при включении нагрузки есть падение но оно не сильное .Стоит вопрос какой ввод в квартиру тянуть и какого сечения проводку на кухне делать .

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

elixis написал :
Стоит вопрос какой ввод в квартиру тянуть и какого сечения проводку на кухне делать .

Поиск по форуму Ваш браузер очевидно не поддерживает? Тогда так:

  1. Вводной кабель 3х6.
  2. Розетки - 3х2.5.
  3. Мощные потребители - на отдельные линии с индивидуальными розетками.
    И главное:
  4. Вводной АВ должен удовлетворять Вашему лимиту мощности. Узнайте в УК. ИМХО, не более 16А.