Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3647886

Добрый день.

Проектировал себе щиток в 3-х комнатную квартиру, прочитал много тем на форуме. Хотел немного уточнить по своей схеме.

1 - Сумма номиналов автоматов после УЗО не должна превышать номинального тока УЗО?
2 - Нейтрали после УЗО должны быть локализованы конкретным УЗО?
3 - Вводной автомат можно и исключить, т.к. не несет никакого смысла. Будет работать как общий выключатель.
4 - Можно ли оптимизировать как-нибудь схему?

P.S. - наверно трудно понять, куда какие провода ведут. Старался равномерно распределить нагрузки на линии. Ну и сложность штробления стен наложила отпечаток на схему.

Заранее спасибо.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

1 и да . и нет - в случае если номинальный ток УЗО больше номинала вводного автомата , то-есть от сверхтоков УЗО защищает вводной автомат.
2 да
3 нет . вводной автомат будет работать как вводной автомат , исключать нельзя
4 первая линия непонятна , зачем кабель 3*4 под автомат С16 ?

Спасибо за быстрый ответ.

Metall написал :
4 первая линия непонятна , зачем кабель 3*4 под автомат С16 ?

Такой кабель там образовался из-за первоначальной неопределенности с типом духовки, поэтому закладывал с запасом под электрическую, а в итоге ставлю газовую.

Metall написал :
1 и да . и нет - в случае если номинальный ток УЗО больше номинала вводного автомата , то-есть от сверхтоков УЗО защищает вводной автомат.

Вводной автомат конечно оставлю.
Но у меня сумма номиналов автоматов после каждого УЗО меньше номинала УЗО, что также защищает от сверхтоков. Получается, в моем случае, двойная защита. Правильно?

sergicos, ввод 2*6 ВВГ?
Линия спальня + балкон не очень,балкон желательно отдельно.

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

sergicos,
Розетки кухни отдельно, а розетки детских, гостинных и т.д. - отдельно. Холодильник желательно на отдельную линию и под дифф 16А/0,03А и розетки балкона как было уже сказано Serg12 вместе со светом балкона под АВ16А +АВ6А под УЗО 25А/0,03А.

serj12 написал :
ввод 2*6 ВВГ?

Описался. На самом деле весь ввод заключается в 0.5 м кабеля до счетчика и 0.5 м после до вводного автомата. Для 40А это должен быть кабель 3х10.

serj12 написал :
Линия спальня + балкон не очень,балкон желательно отдельно.

Думаю, что так и сделаю. Но спальню придется запитать от другой линии.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

sergicos написал :
Получается, в моем случае, двойная защита. Правильно?

можно и так сказать

в любом случае чем больше номинальный ток УЗО - тем лучше

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

sergicos написал :
Для 40А это должен быть кабель 3х10.

или честные 3*6

sergicos написал :
Но спальню придется запитать от другой линии.

Очень разумно.

sergicos написал :
На самом деле весь ввод заключается в 0.5 м кабеля до счетчика и 0.5 м после до вводного автомата.

А как это?Из подъезда какой-то другой заходит?

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

serj12 написал :
А как это?Из подъезда какой-то другой заходит?

Не-е-е! Он просто начал отсчет кабеля с другой стороны! 0,5м до вводного и 0,5м после счетчика, я так полагаю!

sergicos написал :
1 - Сумма номиналов автоматов после УЗО не должна превышать номинального тока УЗО?

Нет!

Групповые автоматы после ВДТ это худший способ применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

Не логично в этом случае опиратся на сумму номиналов автоматов после ВДТ, особенно с учетом что номинальный ток укзанный на ВДТ не соответствует сечению проводников внутри ВДТ и что из-за конструктивных особенностей вероятность КЗ внутри ВДТ такая же как и внутри электроприборов.

Самое главное чтоб ВДТ было согласовано с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

С учетом выше написанного обще групповые, групповые ВДТ должны иметь рабочий ток как минимум на одну ступень номиналов выше чем номинал вышестоящего автомата, а вводной ВДТ должен иметь рабочий ток как минимум на 2-ве ступени номиналов выше чем номинал вышестоящего автомата, так как вводному ВДТ достаются все токи КЗ.

По умолчанию, даже если вводной автомат 16А, лучше ставить общее ВДТ на 63А.

sergicos написал :
2 - Нейтрали после УЗО должны быть локализованы конкретным УЗО?

Да.

sergicos написал :
3 - Вводной автомат можно и исключить, т.к. не несет никакого смысла. Будет работать как общий выключатель.

Да, если в этажном щите есть вводной автомат, а в квартирном щите нет в нем необходимости.

sergicos написал :
4 - Можно ли оптимизировать как-нибудь схему?

Группы нужно обобщать по кухне, санузлам, жилым помещениям. Только без фанатизма, небольшие помещения, наприммер балкон, оптимально подключать к смежному помещению. Как вариант 3-ри группы освещения, кухня, санузел, жилые помещения+балкон+коридор, коридор можно к кухне, 4-ре розеточные группы, кухня, кухня, санузел, жилые помещения+балкон+коридор, коридор можно к кухне.

В остальном схему можно только улучшать.

Если в этажном щите есть вводной автомат, то в квартирном щите вместо вводного автомата поставить РН.

На группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители, в том числе бренды, заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. При компактных люминесцентных лампах вообще достаточно автомата 2А, при светодиодных 1А.

Автоматы В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме .

Так же с автоматом В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вводного автомата при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом С10.

В подавляющем числе случаев на бытовые розетки нужно ставить автомат с характеристикой В.

Групповые автоматы на обычные бытовые розетки с характеристикой С нужно ставить только при необходимости, где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, для улицы, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты, холодильники, кондиционеры, особенно инверторные, стиральные машины с обычной бытовой вилкой или включаемые на прямую в группу обычных бытовых розеток не требуют установку автомата с характеристикой С.

Так как применен худший способ применения дифзащиты групповые автоматы должны быть 2Р. Почему 2Р неоднократно писал и прикреплял рисунок. У, как минимум 6-ти, производителей есть 2-х полюсные автоматы 1Р+N занимающие по ширине как обычный автомат 1Р, правда не у всех есть с характеристикой В.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Посититель написал :
Групповые автоматы после ВДТ это худший способ применения дифзащиты.

готовы спонсировать приобретение диффавтоматов?

Посититель написал :
Самое главное чтоб ВДТ было согласовано с вышестоящим автоматом!

это утверждение - результат неправильного чтения ПУЭ

Посититель написал :
Автоматы В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

чушь

Посититель написал :
В подавляющем числе случаев на бытовые розетки нужно ставить автомат с характеристикой В.

ничем не обоснованное утверждение

Посититель написал :
2-х полюсные автоматы 1Р+N занимающие по ширине как обычный автомат 1Р

готовы спонсировать их приобретение?