Теплоизоляция мансарды

dadasasa написал : Да, между профнастилом и обрешеткой ничего нет. Пергамином я "выстилал" обрешетку изнутри, между стропилами.

дык, переделывать собираетесь или продолжите 30%?

Пока остановился и сильно задумался.

Хотелось бы кратко, но конкретно услышать критику почти осуществленного. Возможно, в виде короткого ликбеза:

• почему под профнастил с шагом 40х40х40 (т.е. продольные каналы сечением 40х40мм через каждые 40мм ширины), обеспечивающий неплохую вентиляцию все равно нужно что-то постелить поверх обрешетки?
• почему нельзя использовать пергамин? в чем его недостатки?
• почему 80мм пенопласта - это недостаточная толщина утеплителя? Он плох в смысле пожароопасности, а как утеплитель, вроде бы, заметно превосходит по "теплоудержанию" все минваты.
• почему никто ничего не написал про полиэтилен? плох он или нет в качестве пленки, отделяющей слой утеплителя от возможно влажной атмосферы мансарды?

Буду очень благодарен за пояснения профессионалов и ссылки на толковые статьи на эту тему.

dadasasa написал : Пока остановился и сильно задумался.

Хотелось бы кратко, но конкретно услышать критику почти осуществленного. Возможно, в виде короткого ликбеза:

• почему под профнастил с шагом 40х40х40 (т.е. продольные каналы сечением 40х40мм через каждые 40мм ширины), обеспечивающий неплохую вентиляцию все равно нужно что-то постелить поверх обрешетки?
• почему нельзя использовать пергамин? в чем его недостатки?
• почему 80мм пенопласта - это недостаточная толщина утеплителя? Он плох в смысле пожароопасности, а как утеплитель, вроде бы, заметно превосходит по "теплоудержанию" все минваты.
• почему никто ничего не написал про полиэтилен? плох он или нет в качестве пленки, отделяющей слой утеплителя от возможно влажной атмосферы мансарды?

Буду очень благодарен за пояснения профессионалов и ссылки на толковые статьи на эту тему.

поверх обрешетки стелют гидроизоляцию, чтоб исключить протечки кровли.. даже если сплошной лист на скат, все равно может потечь, например, на коньке или на изломах крыши.. но раз у вас ее нет, то я затрудняюсь точно ответить -может быть волны и хватит для вентиляции.. про пенопласт.. вроде речь шла о 40 мм, откуда уже 80? даже если он вдруг и превосходит(в чем я очень сомневаюсь), то настелить его без щелей практически нереально, даже активно пользуясь монтажной пеной... и 15-20 см утеплителя- это нормы для эффективного утепления для нашей полосы. про используемые пленки.. там принцип такой.. влага копится в помещении, поэтому изнутри нужна надежная пароизоляция, чтоб не пускать влагу в утеплитель... Со стороны крыши -там наоборот, должна быть паропроницаемая пленка, в идеале супедиффузионная мембрана, которая с наружной стороны(со стороны кровли) играет роль гидрозащиты, то при этом изнутри выпускает влагу, из утеплителя, которая все равно будет проникать в утеплитель, так как абсолютно герметичную пароизоляцию сделать малореально... Но все это относится к вате... как именно дело обстоит с пенопластом -наверное лучше посмотреть пироги утепления, например, на сайте Пеноплекса, так как пенопласт и экструдированный пенополистирол более близки по свойствам друг к другу, чем пенопласт и минвата.. У вас сейчас получается пароизоляция с обоих сторон утеплителя.. И пергамин, и ваш полиэтилен -оба -пароизоляционные материалы... Думаю что это не очень хорошо для любого утеплителя... Про полиэтилен никто не сказал ни слова -так как по идее он функцию пароизоляции выполнит, просто непонятно, зачем его использовать, когда полно специализированных материалов... и неизвестно как он себя поведет со временем, обычная полиэтиленовая пленка(которой грядки укрывают) теряет свои свойства достаточно быстро в таких конструкциях.. По ссылкам -раньше вот на этом сайте были толковые статьи, сейчас уж давно его не читала http://izba.su/ Ну и посмотрите сайты производителей. утеплителей -Роквул, Технониколь, Пеноплекс.. Там они обычно расписывают все системы утепления.. Стеклянную вату тоже не стоит использовать для утепления кровли, она слеживается со временем , и что самое плохое, теряет свойства утеплителя при намокании и не восстанавливает их, в отличие от минваты.. Те есть если вдруг потекла крыша и вода попала в минвату-ничего страшного, при наличии правильного пирога с вентзазором все просохнет со временем, а если то же случится со стекловатой -придется все разбирать и заменять утеплитель..

dadasasa написал :

• почему под профнастил с шагом 40х40х40 (т.е. продольные каналы сечением 40х40мм через каждые 40мм ширины), обеспечивающий неплохую вентиляцию все равно нужно что-то постелить поверх обрешетки?

Сегодня утром у нас все крыши металлические в поселке были мокрые - роса. Она одинаково образуется в такие дни как сверху, так и снизу. Верхняя стечет по металлу с крыши. А нижняя будет скапывать в Вашей конструкции на обрешетку и утеплитель - вовнутрь в общем. Для предотвращения этого под кровельным материалом располагают гидроизоляцию. По ней конденсат стечет до свеса крыши и там - на улицу.

dadasasa написал :

• почему нельзя использовать пергамин? в чем его недостатки?

Он плохо паропроницаем, не гидростоек и малая механическая прочность - высок риск разрывов. Под кровельный материал надо паропроницаемую гидроизоляцию - т.е. диффузионную мембрану типа тайвек или изоспан или еще какую. Тогда мокрый утеплитель под нею имеет шансы просохнуть.

dadasasa написал :

• почему 80мм пенопласта - это недостаточная толщина утеплителя?

По минимуму - достаточен. Хотя у меня - 200 мм. Но, пенополистирол по пожарным соображениям допускается в конструкции жилых домов только в случае его полного закрытия негорючими материалами. В кровле его применять - это равнозначно подарить на день рождения маленькому внуку зажигалку и оставить его одного дома. Может - повезет. А может и нет!

dadasasa написал :

• почему никто ничего не написал про полиэтилен? плох он или нет в качестве пленки,

Он хуже специализированных пленок пароизоляции по прочности. И не намного дешевле. По паропроницаемости вполне приемлем.

Подумайте еще раз - пенопласт можно кому-нибудь продать.....

2 Nadejda

Все понял, спасибо за подробные пояснения.

Единственное, о чем можно упомянуть, это данные по теплопроводности пенополистирола и минваты:

Показатель теплопроводности находится в пределах от 0,033 до 0,043 Вт/м•°C для изделий из минеральной и стекловаты, и от 0,028 до 0,040 Вт/м•°C для изделий из пенополистирола. При этом, наименьшей теплопроводностью обладает воздух 0,026 Вт/м·°С. Здесь приведены значения теплопроводности материала в сухом состоянии. Однако необходимо учитывать, что в условиях эксплуатации утепляемых строительных конструкций, что теплоизоляция будет обладать определенной сорбционной влажностью, впитанной ей из воздуха, поэтому при теплотехнических расчетах используются повышенные коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации А и Б. Для изделий из минплиты и стекловаты эти показатели, как правило, на 15-20% выше, чем те же, измеренные в сухих условиях. Для изделий из пенополистирола показатели теплопроводности в условиях эксплуатации практически не отличаются от показателей, измеренных в сухих условиях.

Таким образом, при одинаковой теплопроводности толщина теплоизолирующего слоя пенополистирола может быть по крайней мере в (0.033+0.043)/(0.028+0.040)*(1+(0.15+0.20)/2) = 1.31 раз меньше. Т.е. вместо 200мм примерно 150мм. Но это все равно гораздо больше,чем у меня :)

Vladimir_Vas

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

dadasasa написал : Все понял, спасибо за подробные пояснения.

Спасибо, я старалась.. Может получилось не так понятно, как у Vladimir_Vas, Но я все ж не строитель, просто свою мансарду достраиваю...Вот как по мне, так для пенопласта наилучшее применение -это упаковочный материал, чтоб телевизоры с холодильниками не бились:) а для строительства он, на мой взгляд, вообще малопригоден.. Один плюс -цена... Но для себя, любимых, не стоит в таких вещах экономить, тем более разница в цене на фоне общих затрат на строительство -копейки:) Хотя многие вообще слой фольгоизола прибьют и считают, что они утеплились:) Встречались и такие варианты утепления:)

2 Nadejda

Забавно, но на рекомендованном Вами сайте http://izba.su/ нашел следующее описание (см. http://izba.su/index/attic/)::)

Схема бутерброда правильной мансардной крыши.

ВЕРХ

1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица, ондулин, теголиты.
2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла.
3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
5. (Никакой паро-гидроизоляции тут не нужно!!!) 6. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистирол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!
6. Нижний слой обрешетки - доска 22-25мм.
7. Пароизоляция фольгой или пенофолом или фольгоизолом (это фольга, наклеенная на вощеную бумагу).
8. Рейки, несущие внутренний отделочный слой.
9. Внутренний отделочный слой – гипсокартон, доска-вагонка, панели и т.д. и т.п. НИЗ

Т.е. автор аргументированно считает именно пенополистирол лучшим утеплителем :)

dadasasa написал : 2 Nadejda

Забавно, но на рекомендованном Вами сайте http://izba.su/ нашел следующее описание (см. http://izba.su/index/attic/)::)

Т.е. автор аргументированно считает именно пенополистирол лучшим утеплителем :)

А да, точно, я забыла, что автор сайта -маньяк ППС:)) говорю ж -давно читала его:)) Помню что конструкции у него вроде здравые были:)) я имеюввиду сам кровельный пирог, а не утеплитель в нем И никакая минвата -это не аргумент:) он вроде рассказывал -почему он против минваты..не помню

2 Nadejda

Минплита (и вата) намокает и долго сохнет - это основная причина.

dadasasa написал : Минплита (и вата) намокает и долго сохнет - это основная причина.

у меня минвата наверное полгода валялась под открытым небом прошлым летом, не запакованная в паллету, а просто в пачках, они не полностью запаяны... потом появилось место куда убрать, стали поднимать- изнутри вода лилась ручьем... немного полежала в закрытом помещении, пачки открываю -там абсолютно сухо.. она вообще воду практически не впитывает...я дажен мокрую пачку открывала.. вода льется, а влажный-нижний лист, и то несколько миллиметров мокрые.. полежал несколько дней-абсолютно сухой... уточню -речь о минеральной вате (Роквул, Технониколь), а не о стекловате (урса). и в правильной крыше замочить утеплитель -это надо очень постараться