Паркетная доска, выбор

vago083050 написал : Массив нужно фиксировать к основанию, "плавающий" способ - не его.

вот в том-то и дело, что в его инстукции четко написано "с учетом РОССИЙСКОГО КЛИМАТА производитель рекомендует ПРИКЛЕИВАТЬ....". бред выходит - нате замки, но плавающую не разрешаем... разработка Бельгии, производство Кетай она вроде.

андремф написал : существует тоже два вида 5G и 5S - это только торцевой замок с пластиковой вставкой. Пятое поколение придумали для Европы - чтоб мастер мог укладывать в одиночку, без помощников.

Мне 5G понравилось (как раз нужно одному укладывать, хотя и 2G не так вроде одному и трудно). Тип замка в 5G,как я понял, отличается в одном случае - просто клик и готово, во-втором - надо задвинуть зубчатую фигулину. Как я понял, из недостатков 5G- не разобрать просто так? А вот у униклика такого недостатка нет. Второе,что не понятно с 5G: в дереве (хоть и клеенным, обработанным химией) применяется чуждый материал - пластик: как дерево с ним со временем "дружить" будет?

андремф написал : 3.Честно говоря, я сомневаюсь что современная паркетная доска прослужит 20 лет без реставрации - да это никому и не нужно. Средний срок от 7 до 10 лет.

А при этом именитые производители с какой-то целью ... вводят в заблуждение? Напрягает

Viktor__s, давайте я процитирую Вам того паркетчика про замок Барлинека, очень интересно: завод в Польше, в городе Барлинек на границе с Германией, задумывался как производитель паркетной доски для немецкого рынка. За основу была взята самая лучшая на тот момент симметричная конструкция доски с толстым реечным слоем снизу толщиной 15 мм. Это дополнительно дало возможность сделать паркетную доску массивнее, что благотворно сказалось на стабильности и позволило сделать самую широкую доску на рынке. Потом, через несколько лет, было инвестировано в разработку фирменного замка системы Барклик(Barclick) порядка ста миллионов долларов. При этом использовалась патентованная разработка фирмы Вэленге(Välinge):

Торцевой замок, в свою очередь, оставили забивной, так как такая конструкция позволяет укладывать доску в одному мастеру без помощников, что особенно важно если помещение имеет большую длину. Но время не стоит на месте, технологии обработки древесины идут вперед, конкуренты разрабатывают более крепкие замки, новые декоры, используют более эластичный и стойкий к истиранию лак и т.д. В связи с этим компания Барлинек предприняла серию радикальных шагов по изменению конструкции, чтоб быть во главе быстроменяющегося рынка. Самая большая замена произошла в толщине доски: она стала 14 мм вместо 15 мм. Следующим радикальным нововведением будет внедрение нового торцевого замка. Он больше не будет забивной, взамен установят липучку и его конструкция позволит собирать паркетную доску значительно быстрее. Дополнительно появятся новые декоры доски: несколько тонировок ясеня, дуба, новые виды брашированной доски, термообработка и морение дуба. Одновременно были выведены из ассортимента такие породы как падук, орех американский, кумару, ипе, сукупира, вяз. Расширилось предложение по количеству селекций древесины, появилась узкая однополосная доска - 130 мм, более доступная по цене четырёхполосная доска. Все эти нововведения позволяют утверждать, что компания Барлинек(Barlinek) является одной из самых передовых компаний в области обработки древесины и, покупая её продукцию, можно быть уверенным в высоком качестве продуктов из древесины. Самые главные изменения с осени 2010 года в линейке продукции паркетной доски Барлинек(Barlinek) – это уменьшение толщины доски с 15 мм до 14 мм и изменение торцевого замка с забивного на замок на липучке. Самым интересным нововведением у компании Барлинек(Barlinek) за последнее время было изменение конструкции торцевого замка. Немного истории вопроса. Изначально все замки у паркетной доски Барлинек были забивные, так называемые локовые(Lock). В 2006-м году компания разработала замок системы клик(Click). Который позволял быстро собирать доску и при этом можно было её разобрать и собрать в случае необходимости. Однако торцевой замок так и остался локовым, иначе говоря забивным. Хотя на рынке у конкурентов уже давно был кликовый замок. Чтоб не тереять популярность, компания Барлинек задумалась о новой конструкции замка. Им стал Фаст Клик Систем(Fast Click System) – уникальная новаторская разработка системы стыковки торцевого замка. При разработке данного замка было защищено два патента в европейской патентной комиссии. Что было внедрено: 1.Специальная конструкция торцевой части замка паркетной доски. 2.Специальная липучка с так называемым «грибковым» соединением. 3.Специальная технология соединения липучки с торцом паркетной доски. Специальная липучка, наподобие той, которую используют в одежде, разработки известной фирмы 3М. Фирма 3М является изобретателем таких всем известных вещей, как скотч, маркер, наждачная бумага водостойкая, клейкие листки Post-it в канцелярии и т.д. Такая липучка клеится даже на самолеты и выдерживает температуру до -60 градусов и скорость до 800 км в час. Преимущества торцевого замка Фаст Клик Систем: достаточно просто опустить доску и она защёлкнется, не требуется специальных инструментов, укладка происходит быстрее, минимум усилий при монтаже, эластичность соединения, возможность демонтажа. При укладке не требуется больше монтажная скоба. Произведены были специальные испытания: одно и тоже помещение было уложено двумя видами доски – с системой фаст клик и старой забивной. Укладка доски с системой фаст клик происходила почти в два раза быстрее! Замок выглядит так:

Правила укладки: Состыковываем доски по длинной стороне, совмещая торцы досок. Максимально опускаем стыкуемую доску к основанию. Контролируя точность стыковки торцов, поджимаем торцевое соединение при помощи эластичного молотка до полной стыковки фаст клик систем. Все инновации по улучшению паркетной доски Барлинек(Barlinek) не только облегчают сборку паркетной доски профессионалам, но и дают возможность самостоятельно уложить обычному покупателю.

андремф написал : вопросы к паркетчикам вы, господа, в пылу перепалки не читаете, повторюсь тута, не ответите?уважаемые паркетчики, возник у меня вопрос, который вроде еще не был на форуме. вчера в мою деревню привезли массивную доску lamett, так вот у ней - замковое соединение. http://laminat54.ru/katalog/massivnaya-doska.html и цена 2500, то есть Бельгия на тыщу дешевле Паркетоффа. и лак хваленый полиуретановый уже есть, и браширование. так как ее собирать-то, как паркетную??? никто вживую не видел такое?

конкретно про этого производителя никогда не слышал. Про замковый паркет тоже ничего не скажу, т.к. не было опыта укладки подобного. Скажу только, что ребята-конкуренты рассказывали, про одну ситуацию. Они уложили по настоянию клиента как раз инженерную доску Хофпаркет. Укладывали "на замок" т.е. без проклеивания, хотя советовали сделать именно так. Так после окончания отопительного сезона часть замков не просто выгнуло, а просто поломало-вырвало. То ли слишком было сухо и дуб "повело", то ли слишком замок оказался не стойким к деформации. То ли слишком толстый и широкий верхний слой. Но факт остается фактом. Именно поэтому я сторонник приклеивания напольных покрытий.

vago083050 написал : Вы верите в чудеса? Или Китайцы заработали на Паркетоффе и купили Бельгию?;) Замковое соединение в массиве встречается у достойных производителей Parador и Berthold, но мне это видится скорее маркетинговым ходом и компромиссным решением в определенных редких случаях, но ни как не правилом. Массив нужно фиксировать к основанию, "плавающий" способ - не его. Хотя, Вы ж любите эксперименты;)

+1000 чуть ниже описал подобную ситуацию. Так что надежнее клеить. И спасибо за подробное описание достоинств и недостатков любой клееной продукции. Отлично написано.

а вот еще по поводу видео по укладке. Я знаю такую укладку. Есть еще более знаменитый ролик, если найду - выложу. Там паренек минут за 20-30 комнату подобным способом укладывает. Но здесь надо заметить вот что. Наши клиенты - действительно очень требовательные (уж какие есть). Всегда требуют, чтобы все было идеально, т.е. никаких щелей не должно быть. Благо, бОльшая часть люди адекватные и когда показываешь, что доска кривая и уложить ее прямо ну никак не получиться - относятся к пониманием. В Европе, да и в Америке скорее всего отношение совершенно другое. Там нет таких требований даже близко. И укладывают они в большинстве случаев без фанеры даже массив, т.к. там она очень дорогая.

видео мега укладки http://www.youtube.com/watch?v=uVgmFbSP_oc

андремф написал : я сомневаюсь что современная паркетная доска прослужит 20 лет без реставрации

20 лет без реставрации или должного ухода ничто не служит, ПД реставрируется, как и массив, кол-во шлифовок ограничено толщиной верхнего рабочего слоя. Дешевле и проще поддерживать внешний вид, нежели "убивать", а потом реставрировать. При "плавающем" способе укладки возможна замена поврежденной доски целиком. Сборку-разборку можно производить многократно. Есть масса примеров и объектов где ПД лежит не один десяток лет. Поэтому

Viktor__s написал : А при этом именитые производители с какой-то целью ... вводят в заблуждение? Напрягает

не напрягайтесь, 30 лет - нормальный срок службы ПД с толщиной верхнего рабочего слоя 3,5-4мм.

андремф написал : бред выходит - нате замки, но плавающую не разрешаем...

Я ж говорю, маркетинговый ход чистой воды.

андремф написал : Барлинек предприняла серию радикальных шагов по изменению конструкции, чтоб быть во главе быстроменяющегося рынка.

андремф написал : Все эти нововведения позволяют утверждать, что компания Барлинек(Barlinek) является одной из самых передовых компаний в области обработки древесины и

Безапеляционно амбициозно:) думаю таких штук 100 наберется, а если Китай подключится то порядок цифр долетит до небес, и все сплошь предовые лидеры;)

Deno написал : какого производителя купить в цене 2000 р максимум? Кто покупал, поделитесь.... муки выбора

3-х полосные дубы: Polarwood Magnum Upofloor Scheucher Kahrs Дуб Ницца - 1994 руб/кв.м из "специальной коллекции", единственное, что из 15мм доски данного производителя попадет в Ваш бюджет. Kahrs коллекция Avanti практически вся укладывается в 2000р.

спасибо всем за разъяснения, останусь при своей ПД, так как на Паркетоффа втрое дороже нет желания разоряться, проще 3 раза по 10 лет поюзать РАЗНЫЕ ПД за 1200, чем 30 лет ОДИН И ТОТ ЖЕ массив Паркетоффа))). главное теперь - наливной хорошо сделать. при толщине до 30 мм за неделю нормально высохнет для последующей укладки ПД (с гидроизолирующей пленкой, само собой)?

vago083050 написал : 20 лет без реставрации или должного ухода ничто не служит, ПД реставрируется, как и массив, кол-во шлифовок ограничено толщиной верхнего рабочего слоя. Дешевле и проще поддерживать внешний вид, нежели "убивать", а потом реставрировать. При "плавающем" способе укладки возможна замена поврежденной доски целиком. Сборку-разборку можно производить многократно. Есть масса примеров и объектов где ПД лежит не один десяток лет. Поэтому

не напрягайтесь, 30 лет - нормальный срок службы ПД с толщиной верхнего рабочего слоя 3,5-4мм.

Я ж говорю, маркетинговый ход чистой воды.

Безапеляционно амбициозно:) думаю таких штук 100 наберется, а если Китай подключится то порядок цифр долетит до небес, и все сплошь предовые лидеры;)

3-х полосные дубы: Polarwood Magnum Upofloor Scheucher Kahrs Дуб Ницца - 1994 руб/кв.м из "специальной коллекции", единственное, что из 15мм доски данного производителя попадет в Ваш бюджет. Kahrs коллекция Avanti практически вся укладывается в 2000р.

а что скажите про Wood Bee ? из бюджета вылезаю, но очень нравится: Инженерная доска Wood Bee Дуб Антик Блэк - 2400 р/кв.м или
Паркетная доска Wood Bee - Дуб Fog - 2650 р/кв/м

Deno написал : а что скажите про Wood Bee ? из бюджета вылезаю, но очень нравится: Инженерная доска Wood Bee Дуб Антик Блэк - 2400 р/кв.м или
Паркетная доска Wood Bee - Дуб Fog - 2650 р/кв/м

Как говорил Мегамозг в одноименном мультике: Злодея от СУПЕРзлодея отличают спецэффекты!;)

Вам доска нужна или спецэффекты? Если и доска и спецэффекты, то это стоит раза в два дороже нежели 2500руб.

P.S. Повторюсь: любая захудалая деревяшка в руках мастера и при условии фиксации к основанию может превратиться в супермегапол.

что-то я очкую (с) пол на липучке делать особенно из-за "эластичности" - то ли доска на липучке держится (т.е. будет "проваливаться" при нагрузке за счет сжатия липучки), то ли на твердом шипе все держится - тогда чем липучка за липучку держится? плюс грязь мешает любой липучке - ладно,сам собираешь этот паркет, но работягам такую технологию я бы доверять не стал.

плюс в статье какие-то стремные тэги мне видятся

андремф написал : не только облегчают сборку паркетной доски профессионалам, но и дают возможность самостоятельно уложить обычному покупателю

т.е. обычному покупателю облегчения ждать не придется?

андремф написал : Преимущества торцевого замка Фаст Клик Систем:

перечислена всякая муть типа "минимума усилий при монтаже" (// по моему, всякие грыжи личное дело работников), "не требует специальных инструментов (ага, работник 700рэ на комплекте сэкономил), "скорость укладки" (//в россии есть пословица про скорость и блох, да и заказчик платит за кв.м ) - а вот про долговечность,скрипы, боязнь влаги, надежность как-то не очень расписано. Т.е. статья эта не для заказчика паркета (того,кто оплачивает банкет),а для рабочих (быстрей сделают,экономия на инструменте,минимум усилий - это для них важно,а не для меня). Вот пусть рабочие себе этот барилинк и покупают. А я не буду :) Не правильно спозиционировали маркетологи или надежда была,что рабочие будут нахваливать этот паркет перед заказчиками (ведь им так быстро его класть и так удобно)? Тогда маркетинг этот слишком туп и груб - студентом-недо(само)учкой попахивает.

Viktor__s написал : Т.е. статья эта не для заказчика паркета (того,кто оплачивает банкет),а для рабочих (быстрей сделают,экономия на инструменте,минимум усилий - это для них важно,а не для меня). Вот пусть рабочие себе этот барилинк и покупают. А я не буду

"Укладка по-американски" из той же оперы, главное мотивация: быстрее потопаешь - вкуснее полопаешь... Но не долго;) ибо цель - руби бабло сейчас и максимально быстро