Паркетная доска, выбор

5 лет - это, конечно, перебор. Такое встречали, когда переделывали ПД в офисах и др. общественных местах. Но рассчитывать на 15-25 лет - это тоже излишне оптимистично. Или брать, но дорого, типа Kahrs, но там ценник реальный около/от 3000. Обычная ПД - это лет на 10 до следующего ремонта. Но это можно считать только субъективным мнением. Исследований на износостойкость ПД я не встречал. А вот то, что люди через 5-8 лет ПД выкидывают - это я вижу частенько.

moiparket написал : А вот то, что люди через 5-8 лет ПД выкидывают - это я вижу частенько.

а почему? она как снашивается в реале? ведь просто приелась и цела - это одно, а стерся лак, но лень перешлифовать и проще положить что-то новое - совсем другое. лично у меня в конторе за 1,5 года в коридоре всю протоптали шпильками до черных дырок, больно смотреть! а у стен - блеееестит!

Износ доски зависит от эксплуатации. Ессно, в производстве недорогой доски идет экономия на всем, в том числе и на ЛКМ. Кто-то держим марку, а у кого-то главное - это цена. Именно поэтому от продажи ПД практически отказался. Хотя, возможно, это личное :))))

moiparket, например, определилсь, что клеим, какая разница: клеим инженерку или ПД? Только в толщине верхнего рабочего слоя и кол-ве возможных шлифовок?

moiparket написал : Приехал - влажность 0%!. Ничего - все выдержало.

Думаю, ситуацию спасли фаски. Был похожий случай. В доме много комнат, полы везде разные, где ПД на замке плавающим, где ПД клеевая с фиксацией к основанию, где двухслойник дорогущий мелкоформатный на березовой основе, естественно с приклейкой... Всё далеко недешевое, даже наоборот, денег никто не считал, но на увлажнители видимо не хватило:) В итоге: всему каюк, одной ПД постеленной плавающим способом хоть бы хны. Kahrs естественно!;) Мое мнение такое: выбирать надо способ укладки. Если плавающий, то доска должна быть бескомпромиссного качества, если клеить, то все равно. В этом смысле ПД более универсальна. А качественная ПД с приклейкой выходит дороже, что делает ее приобретение малооправданным. Хотя результат от этого не хуже.

vago083050, честно скажу, сравнивать инженерку и ПД не совсем коректно. Это честно. В руки берешь и понимаешь разницу сразу. Инженерку можно сравнивать только с массивом. Вы же спец и понимаете разницу между ПД и массивом в тактильных и визуальных ощущениях. Так вот инженерку вы НИКОГДА не отличите от массива, тока по своим свойствам по стабильности она сильно лучше.

moiparket, не соглашусь с вами, дАвите на подсознание:) Инженерная конструкция, что из сосны, что из березы, что из дуба - инженерная конструкция. В уложенном варианте мы видим только внешнюю сторону. А эффект "массивности" усиливают фаски, без которых массив обычно не делают, видимо геометрия не позволяет. Есть производители ПД которые не одну собаку на подражании "массивности" съели: фаски, разнодлинка...В жизнь не отличишь.

moiparket написал : тока по своим свойствам по стабильности она сильно лучше.

Тем самым Вы подтверждаете, что доска трехслойной инженерной конструкции по стабильности лучше массива, так? Не спорю, полностью согласен. Или Вы это подтверждаете, но с оговоркой, утверждая, что материал двух нижних слоев играет ключевую роль в этой стабильности? Я, например, не вижу в этом смысла, а Вы? Я утверждаю, что конструкция и качество технологического процесса имеет бОльшее значение, нежели сам материал. Допустим, что технологический процесс у всех на высочайшем должном уровне, исходя из этого, доска трехслойной инженерной конструкции из дуба или березы, должна быть дороже, чем из сосны. А выходит наоборот. Парадокс? Может собака зарыта в технологическом процессе и универсальности, по отношению к способу укладки, качественной ПД?

vago083050, Я не дюже спец по ПД. И этого не скрываю никогда. Я продаю очень ограниченный набор производителей ПД и расширять его категорически не хочу. Но, согласитесь, что доска из хвои - это всегда худший вариант из возможных. Основное отличие инженерки, что она у нас идет без покрытия. Т.е. есть выбор финишного покрытия. 90% всех новых полов за последние два года - это только масло/воск. У меня такие полы в спальне уже 4-ый год лежат под маслом - ножкам приятно. А по ПД - это дизайн (разнообразие), ну и цена ессно.

vago083050 написал : Тем самым Вы подтверждаете, что доска трехслойной инженерной конструкции по стабильности лучше массива, так? Не спорю, полностью согласен. Или Вы это подтверждаете, но с оговоркой, утверждая, что материал двух нижних слоев играет ключевую роль в этой стабильности? Я, например, не вижу в этом смысла, а Вы? Я утверждаю, что конструкция и качество технологического процесса имеет бОльшее значение, нежели сам материал. Допустим, что технологический процесс у всех на высочайшем должном уровне, исходя из этого, доска трехслойной инженерной конструкции из дуба или березы, должна быть дороже, чем из сосны. А выходит наоборот. Парадокс? Может собака зарыта в технологическом процессе и универсальности, по отношению к способу укладки, качественной ПД?

давайте только опять же разделять продукцию. У нас есть продукция двухслойная инженерная доска (на фанере) и трехслойная инженерная доска (где все слои из дуба). Первый вариант - "оптимальный" и он дешевле на 500 рублей. Его "фишка" - укладываем прямо на стяжку. Трехслойка - стойкая нереально. Подтвердили клиенты :)). Но по цене это сравнима с массивом. Но где вы видели массив шириной до 240 мм. на который дают гарантию при укладке. Дизайнеры очень радуются такой возможности. Нескольким людям и на этом форуме укладывали, вот только отчеты ленятся выкладывать, а по никам я их не знаю.

moiparket написал : Я не дюже спец по ПД.

И по ламинату тоже:). Хотя при любом удобном случае не забываете повесить на него ярлык "зла":). Идеальным вариантом я считаю:

1. Инженерную (3-х слойную) конструкцию паркетной доски из сосны (т.к. прочее излишне)
2. Укладываемую любым из доступных способов: хоть плавающим, хоть клеевым (в зависимости от условий эксплуатации)
3. Имеющим варианты исполнения с фасками и без них
4. Желательно без покрытия, ибо масло/воск действительно оптимальный вариант и тут совсем не обязательно качество заводского покрытия И всё это с одинаково качественным конечным результатом, ВНЕ зависимости от ВЫБРАННОГО варианта укладки и обработки фасок. С этой точки зрения скажу:
5. Преплата за дуб в нижних слоях - неоправданные траты.
6. Предлагаемый Вами продукт близок к желаемому, но не выполняет ВСЕ предъявляемые условия с сохранением кончного результата: плавающий способ укладки с замковым соединением, отсутствие фаски.
7. Видимо она уступает в уровне технологического процесса производства, т.к. при прочих равных дуб всегда дороже сосны. Поэтому п.2 и не выполним. И "цепочка" тут не при чем.

moiparket написал : Но где вы видели массив шириной до 240 мм

Где Вы видели "инженерную доску" (в устоявшемся, но не до конца верном, виде понимания этого словосочетания) шириной 395мм и длиной 6 метров?

А ПД пожалуйста, и тоже пез покрытия, тонируй и покрывай как хочешь, справедливости ради замечу, что она также с фасками и укладывается только с фиксацией к основанию. Цена не очень гуманная, ну, так ведь на то и эксклюзив:)

не совсем правильно... по ламинату - я ЛОХ! :)) а ПД - это для меня компромиссный вариант всегда. Но тратить на нее более 2000 за кв.м. - это неразумно. стабильность конструкции "сосна-сосна-ценный слой" - для меня неоднозначен, т.к. есть негативный опыт. А уж слой ламели в 3 мм. для меня смешно выглядит всегда. Внешний вид - это тоже на любителя, но как компромисс нормально пройдет. ПД без покрытия я не встречал, т.к. это убивает саму идею "дешевизны".

по поводу всех доводов ниже. Инженерная доска - это не конкурент ПД. По крайней мере в моем исполнении. Но есть та же инженерка от Wood Bee. Она хорошая по качеству, но не сравниться с нашей. Но по цене и своим качествам стремиться к ПД. В сущности, то, что предлагаем мы - это просто уникальная продукция. Такое мало кто делает. Те же дизигнеры рассказали, что подобную доску нашли только в Германии. так что для своего продукта - свой рынок.

уверен, что мы поняли друг-друга

moiparket, Вы не обижайтесь, но я Вас пойму тогда, когда Вы либо разберетесь до конца в том, чем занимаетесь, а вместе с тем прийдет понимание в ложности Ваших стереотипов, либо когда Вы перестанете безапеляционно навязывать их (стереотипы) другим. Не раньше:) Доводы типа: "инженерка" классная потому, что она "массив" и при этом "стабильная"... "инженерку" нельзя сравнивать с ПД, честно, достаточно подержать в руках... "инженерка" - уникальная продукция... и прочие НЕ ПРИНИМАЮ!;) Как только ответите почему дуб дешевле сосны при прочих равных, так можно будет двигаться дальше. Ответа два: либо "прочие" не так уж и равны либо это проклятые капиталисты нас за дураков держат и фуфел в тридорога толкают

P.S. А заодно подумайте и скажите почему нет ни одного исконно отечественного производителя ламината. Ответ: ламинат - "зло" не принимается;)

vago083050 написал : Если плавающий, то доска должна быть бескомпромиссного качества

а почему так категорично? можете пояснить? просто через месяц вместо залитого паркета буду укладывать в коридоре плавающим способом на фанеру 15 мм ПД Аберхоф или Поларвуд дуб по 1210 рэ. укладывать позову (150 квадрат у нас + 50 за фанеру) официалов из той фирмы, кто продает - пусть отвечают за битые замки или сколы, трещины. ЗАЧЕМ мне брать "бескомпромисную" Черз за 3000 рэ? искренне не понимаю, в чем засада, мне хочется выгадать 27 000 рублей на 15 квадратных метрах!

vago083050, Вашу позицию понимаю, да и обижаться то не на что. Конструктивный идет диалог. У меня тогда с другой стороны к Вам вопрос: а есть ли у вас опыт использования/укладки/работы с подобной продукцией как инженерка? Здесь уж Вы не обижайтесь, но у меня мнение сложилось, что это все только теоретические изыски. Я согласен, для нашего рынка - это продукция достаточно новая. У меня половина клиентов, кто приезжает за массивом - уезжает с инженеркой. Вы если будете в Москве или закупать что-нибудь, я попробую образцы передать какие-нить, дабы в руках пощупали и все вопросы отпали.

еще раз объясню - продукцию, которую я продвигаю - это не ПД, хотя и клеенная доска. Конструктивно - это сейчас идеальная доска ИМХО.

дуб не дешевле сосны. У меня минимальная стоимость 1400 за кв.м. за НЕОБРАБОТАННУЮ доску.