vago083050, Я не дюже спец по ПД. И этого не скрываю никогда. Я продаю очень ограниченный набор производителей ПД и расширять его категорически не хочу. Но, согласитесь, что доска из хвои - это всегда худший вариант из возможных. Основное отличие инженерки, что она у нас идет без покрытия. Т.е. есть выбор финишного покрытия. 90% всех новых полов за последние два года - это только масло/воск. У меня такие полы в спальне уже 4-ый год лежат под маслом - ножкам приятно. А по ПД - это дизайн (разнообразие), ну и цена ессно.
vago083050 написал :
Тем самым Вы подтверждаете, что доска трехслойной инженерной конструкции по стабильности лучше массива, так? Не спорю, полностью согласен. Или Вы это подтверждаете, но с оговоркой, утверждая, что материал двух нижних слоев играет ключевую роль в этой стабильности? Я, например, не вижу в этом смысла, а Вы? Я утверждаю, что конструкция и качество технологического процесса имеет бОльшее значение, нежели сам материал. Допустим, что технологический процесс у всех на высочайшем должном уровне, исходя из этого, доска трехслойной инженерной конструкции из дуба или березы, должна быть дороже, чем из сосны. А выходит наоборот. Парадокс? Может собака зарыта в технологическом процессе и универсальности, по отношению к способу укладки, качественной ПД?
давайте только опять же разделять продукцию. У нас есть продукция (на фанере) и (где все слои из дуба). Первый вариант - "оптимальный" и он дешевле на 500 рублей. Его "фишка" - укладываем прямо на стяжку. Трехслойка - стойкая нереально. Подтвердили клиенты :)). Но по цене это сравнима с массивом. Но где вы видели массив шириной до 240 мм. на который дают гарантию при укладке. Дизайнеры очень радуются такой возможности. Нескольким людям и на этом форуме укладывали, вот только отчеты ленятся выкладывать, а по никам я их не знаю.
Укладываемую любым из доступных способов: хоть плавающим, хоть клеевым (в зависимости от условий эксплуатации)
Имеющим варианты исполнения с фасками и без них
Желательно без покрытия, ибо масло/воск действительно оптимальный вариант и тут совсем не обязательно качество заводского покрытия
И всё это с одинаково качественным конечным результатом, ВНЕ зависимости от ВЫБРАННОГО варианта укладки и обработки фасок.
С этой точки зрения скажу:
Преплата за дуб в нижних слоях - неоправданные траты.
Предлагаемый Вами продукт близок к желаемому, но не выполняет ВСЕ предъявляемые условия с сохранением кончного результата: плавающий способ укладки с замковым соединением, отсутствие фаски.
Видимо она уступает в уровне технологического процесса производства, т.к. при прочих равных дуб всегда дороже сосны. Поэтому п.2 и не выполним. И "цепочка" тут не при чем.
moiparket написал :
Но где вы видели массив шириной до 240 мм
Где Вы видели "инженерную доску" (в устоявшемся, но не до конца верном, виде понимания этого словосочетания) шириной 395мм и длиной 6 метров?
А ПД пожалуйста, и тоже пез покрытия, тонируй и покрывай как хочешь, справедливости ради замечу, что она также с фасками и укладывается только с фиксацией к основанию. Цена не очень гуманная, ну, так ведь на то и эксклюзив:)
не совсем правильно... по ламинату - я ЛОХ! :))
а ПД - это для меня компромиссный вариант всегда. Но тратить на нее более 2000 за кв.м. - это неразумно.
стабильность конструкции "сосна-сосна-ценный слой" - для меня неоднозначен, т.к. есть негативный опыт. А уж слой ламели в 3 мм. для меня смешно выглядит всегда. Внешний вид - это тоже на любителя, но как компромисс нормально пройдет.
ПД без покрытия я не встречал, т.к. это убивает саму идею "дешевизны".
по поводу всех доводов ниже. Инженерная доска - это не конкурент ПД. По крайней мере в моем исполнении. Но есть та же инженерка от Wood Bee. Она хорошая по качеству, но не сравниться с нашей. Но по цене и своим качествам стремиться к ПД.
В сущности, то, что предлагаем мы - это просто уникальная продукция. Такое мало кто делает. Те же дизигнеры рассказали, что подобную доску нашли только в Германии.
так что для своего продукта - свой рынок.
moiparket, Вы не обижайтесь, но я Вас пойму тогда, когда Вы либо разберетесь до конца в том, чем занимаетесь, а вместе с тем прийдет понимание в ложности Ваших стереотипов, либо когда Вы перестанете безапеляционно навязывать их (стереотипы) другим. Не раньше:)
Доводы типа:
"инженерка" классная потому, что она "массив" и при этом "стабильная"...
"инженерку" нельзя сравнивать с ПД, честно, достаточно подержать в руках...
"инженерка" - уникальная продукция...
и прочие
НЕ ПРИНИМАЮ!;)
Как только ответите почему дуб дешевле сосны при прочих равных, так можно будет двигаться дальше.
Ответа два:
либо "прочие" не так уж и равны
либо это проклятые капиталисты нас за дураков держат и фуфел в тридорога толкают
P.S. А заодно подумайте и скажите почему нет ни одного исконно отечественного производителя ламината. Ответ: ламинат - "зло" не принимается;)
vago083050 написал :
Если плавающий, то доска должна быть бескомпромиссного качества
а почему так категорично? можете пояснить? просто через месяц вместо залитого паркета буду укладывать в коридоре плавающим способом на фанеру 15 мм ПД Аберхоф или Поларвуд дуб по 1210 рэ. укладывать позову (150 квадрат у нас + 50 за фанеру) официалов из той фирмы, кто продает - пусть отвечают за битые замки или сколы, трещины. ЗАЧЕМ мне брать "бескомпромисную" Черз за 3000 рэ? искренне не понимаю, в чем засада, мне хочется выгадать 27 000 рублей на 15 квадратных метрах!
vago083050, Вашу позицию понимаю, да и обижаться то не на что. Конструктивный идет диалог.
У меня тогда с другой стороны к Вам вопрос: а есть ли у вас опыт использования/укладки/работы с подобной продукцией как инженерка? Здесь уж Вы не обижайтесь, но у меня мнение сложилось, что это все только теоретические изыски. Я согласен, для нашего рынка - это продукция достаточно новая. У меня половина клиентов, кто приезжает за массивом - уезжает с инженеркой. Вы если будете в Москве или закупать что-нибудь, я попробую образцы передать какие-нить, дабы в руках пощупали и все вопросы отпали.
еще раз объясню - продукцию, которую я продвигаю - это не ПД, хотя и клеенная доска. Конструктивно - это сейчас идеальная доска ИМХО.
дуб не дешевле сосны. У меня минимальная стоимость 1400 за кв.м. за НЕОБРАБОТАННУЮ доску.
андремф,
Во-первых, Polarwood дает требуемое достойное качество, даже за относительно небольшие деньги, я уже говорил, что это исключение из правила. Чего он не дает, так это ассортимента, в Вашем случае, как я полагаю, его хватило и Черс действительно не нужен.
Во-вторых, если хотите сэкономить, то зачем фанера? Или у Вас качество стяжки оставляет желать лучшего?
vago083050 написал :
зачем фанера? Или у Вас качество стяжки оставляет желать лучшего?
сейчас стоят новые двери на ДСП+плохой паркет - 30 мм надо набрать под коробки. ну и стяжка там не особо, саморастекайку не предлагать (долго объяснять почему)...
не предложите ДРУГИЕ варианты??? тока у нас в деревне кроме Паркетоффа за 3000 ничего нет круче ПД, даже щитового паркета!
moiparket, удивляюсь Вашему умению игнорировать ключевые вопросы оппонента, но при этом задавать свои второстепенные.
moiparket написал :
У меня тогда с другой стороны к Вам вопрос: а есть ли у вас опыт использования/укладки/работы с подобной продукцией как инженерка?
Да. Veneto - это "самоделка" типа Вашей, - высочайшего уровня продукт.
Должен уточнить, я лично собственоручно не занимаюсь укладкой, у меня несколько иной профиль, Вы понимаете, но имею непосредственное отношение к теме и информацию о практической стороне вопроса получаю из первых уст от своих укладчиков и пользователей, давить на это не советую, т.к. очевидно, что в теории Вы далеки от объективности, а без нее (теории) нет практики.
Ваша задача - продвинуть конкретный продукт (возможно и неплохой), навязывая субъективное мнение, переводя разговор из русла аргументации в русло "слепой веры".
Моя задача - дать максимально объективную (как она мне кажется) информацию всем желающим, по ВСЕМ напольным покрытиям без навешивания "ярлыков", чтобы они смогли сделать взвешанный самостоятельный выбор, так сказать, моя функция скорее просветительская, нежели корыстная.
moiparket написал :
Я согласен, для нашего рынка - это продукция достаточно новая
Не согласен, т.к. ее производители "извратили" понятие "инженерная доска" и в угоду продвижению как нечто альтернативное "традиционной паркетной доске" и якобы превосходящее по своим свойствам, что Вы и демонстрируете здесь.
Если всю "инженерную" по конструкции доску привести к "общему знаменателю" как и положено, то ВСЯ паркетная доска автоматически становится "инженерной" и встанет закономерный вопрос: зачем более дорогая древесина в нижних слоях, если она ни на что не влияет? Это не выгодно производителям новоиспеченной "инженерки", поэтому всячески замалчивается. Если эти производители научились делать "отличную" по их словам "инженерную доску" из дуба, то что им мешает делать такую же "отличную" "инженерную доску" из более дешевого сырья и предлагать более дешевый продукт?. Отвечу: качество технологии не позволяет. Скорее всего получится очередной фуфел. Поэтому и продвигают "новый продукт" через "профессиональную среду" (дизайнеры, укладчики), и правильно делают, иначе капут настал бы раньше чем хотелось, надо исключать делетантский подход в столь рискованном деле.
moiparket написал :
дуб не дешевле сосны. У меня минимальная стоимость 1400 за кв.м. за НЕОБРАБОТАННУЮ доску.
Все правильно говорите если сравнивать "переферийную" ПД с "инженеркой". Но Вы же замахиваетесь на экстра-класс, так и сравнивайте с однополосниками лидеров отрасли.
P.S. Чтобы спор был конструктивным, надо определиться с понятийным аппаратом. "Инженерная паркетная доска" - это доска выполненная путем переклеивания нескольких слоев древесины, таким образом ВСЯ "паркетная доска" и так называемая "инженерная доска" являются "инженерной паркетной доской", остальное - нюансы которые можно и нужно обсуждать. Если мы этого не сделаем, то так и будем толочь воду в ступе:)
