Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Aleksandir написал : Приветствую. Так и не понял я про подачу газа. Там в документации в конце, где перечень возможных неисправностей, написано что не будет напряжения на выходе в режиме ТИГ при отсутствии необходимого давления газа на входе. Видимо релюшка давления внутри стоит. Потому и спросил. А искрит осциллятор между иголкой и металлом при нажатии кнопки? зазор миллиметра 3..4 где-то, по идее должен, раз просадка на 1 вольт имеется.

Нет не искрит и не щелкает, пробовал по всякому. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=503934&d=1398353127 здесь фото моей платы.

valera1302 написал : Нет не искрит и не щелкает, пробовал по всякому.

"По всякому" - т.е. в т.ч. и с подачей газа? Как-то опять это неявно прозвучало в Вашем ответе... Действительно, в мануале на аппарат, в разделе "7. Диагностика неисправностей" - симптом: "4. Аппарат включен, сигнальная лампа не горит, осциллятор работает, рабочего тока нет.", такие у Вас симптомы? Возможная причина - "в) Нет подачи защитного газа."

"Не искрит" - это про осциллятор (ВЧ-поджиг)? Тогда это действительно не тот случай.

Желающим присоединиться к решению проблемы напомню - аппарат Сварог TIG 205, схемы я не нашел, с чего Свароги клонированы не знаю (точнее - не помню, хотя где-то вроде попадалось про это)...

LV007 написал : "По всякому" - т.е. в т.ч. и с подачей газа? Как-то опять это неявно прозвучало в Вашем ответе... Действительно, в мануале на аппарат, в разделе "7. Диагностика неисправностей" - симптом: "4. Аппарат включен, сигнальная лампа не горит, осциллятор работает, рабочего тока нет.", такие у Вас симптомы? Возможная причина - "в) Нет подачи защитного газа."

"Не искрит" - это про осциллятор (ВЧ-поджиг)? Тогда это действительно не тот случай.

Желающим присоединиться к решению проблемы напомню - аппарат Сварог TIG 205, схемы я не нашел, с чего Свароги клонированы не знаю (точнее - не помню, хотя где-то вроде попадалось про это)...

Привет, у меня на аппарате датчика давления нет. До этой ситуации реле подачи газа щелкало и без газа. Я когда ставил на него быстросъем, кроме клапана на магистрали ничего нет.

На 84 странице набрел, точная копия.

сделай сам написал : добрый вечер чёт темка заглохла появилась такая проблемка достался по случаю сварочник китайский в разобранном виде фишек нету к переключателям и крутилкам мож кто опознаит и поможет с подключениями апарат новый с кетая пришол кишки внутри лежалигде указываю отвёрткой была капля припоя 2 средних пина замкнуты в 4 пиновом разёме изначально сварка mma tig 180

LV007 написал : главное - теперь все уладилось

очень надеюсь на это.. ей-богу не хотел обидеть хорошего человека.. :sorry:

valera1302, а на какой ноге 324 Вы видели 1В изменения напряжения? И какие там значения?

ps. Свароги - Jasic это, в мануале в конце написано...

LV007 написал : орошо. Но лучше не коротить К-Э, а открывать Q5 - ведь в рабочем режиме он будет рабоать именно так, надо убедиться, что тут все нормально.

Я подавал +24 чере диод D7,всё также +15v нет,напряжение завышено и плавает.Похоже BC337 поплыл. Это было с самого начала,но я начал с другого конца,с драйверов,а нужно было наооборот.

mylogalex, Принято.

На 3 и на 12, там висит около 15, а при нажатии кнопки повышается до 16 с мелочью.

v56 написал : я начал с другого конца,с драйверов,а нужно было наооборот.

Ну вреда от этого пока вроде не видно... думаю, ничего с этим страшного. Хотя по большому счету полезно начинать именно с питания, я в начале предполагал, что вопросов с ним нет.

v56 написал : Я подавал +24 чере диод D7

Т.е. на анод D7 (на этой же точке катод D9)?

v56 написал : всё также +15v нет,напряжение завышено

А состояние Q5 в этот момент какое - открыт, закрыт? Сколько в этот момент на 2-й ноге 7815? Мы же уже поняли, что при закрытом Q5 на выходе 7815 и ДОЛЖНО быть повышенное напряжение, оно нам и нужно в первый момент для запуска ШИМа (кстати, ШИМ 3844 держит до 30В, но это абсолютный максимум, к которому лучше слишком близко не подходить).

v56 написал : и плавает

И еще раз повторю главное - при закрытом Q5 нам не важна стабилизация напряжения (а, судя по всему, ее особо и не должно быть при такой схеме включения 7815-Q5), лишь бы оно было выше +16В для запуска ШИМа, и после запуска не падало ниже +10В. Это стартовое состояние с закрым Q5 и повышенным выходом 7815 в нормальной работе аппарата будет длиться лишь доли секунды (ну, может, чуть больше). А далее аппарат сам откроет Q5, и нам необходимо, чтобы именно после этого на выходе 7815 было +15В, и вот тут уже не плавающие. Если все это так, то BC337 здесь не виноват - он "здоров". Убедитесь в этом согласно моим вчерашним и этой выкладкам, и далее ждем стабилитроны.

mylogalex написал : Здравствуйте все, я уже дома.. s237, вот фотки.. плата управления не выпаяна из этого аппарата, это я сфоткал точно такую же..

А - ля один из моих Штурмов. Ш - 220.

s237 написал : Наверное зря я согласился на эту бесплатную работу. Одни нервы. Один пришел, второй. Им че приятно меня вот так? Хочешь помощи - помогу, но делать за тебя не буду. Или я "зайчик" - побеги туда, побеги сюда, а вот здесь стой - я стреляю. Поэтому для себя делаю вывод - все люди разные. Один может сказать спасибо, а второму это в па..ло. А как их отличить здесь на форуме? Научите... Ну вот не пойму...

Эх... Серега, Серега... вспомни, шо я те не так давно говорил... :)

ГОСТ, Саня... !!! ??? И Лешка... !!! ???

valera1302 написал : На 3 и на 12, там висит около 15, а при нажатии кнопки повышается до 16 с мелочью.

valera1302, а не трудно промерить ВСЕ сигнальные ноги 324-ки без нажатия гашетки и с нажатием, и написать сюда две колоночки? - там все завязано одно на другое, без этого можно и не понять откуда главная беда. Я сейчас отключусь, самое ранее - до позднего вечера, а то и до завтра. Пока такой совет - передерните все соединения коннекторов и состыкуйте их надежно. Полезно также прозвонить все соединения в них - недавно подобная проблема в аппарате с таким же немалым "набором" внутренних коннекторов именно этим и закончились - проблема оказалась просто в одном их них. Ну а так - может за это время кто-нибудь еще к Вашей проблеме подключится и что-то сходу подскажет.

s237 написал : ГОСТ, Саня... !!! ??? И Лешка... !!! ???

про невры, беречь их нада, а то надолго не хватит, а они ж не восстанавливаются... :) ниче, не удивляйся, если через пару - тройку месяцев, макс. через полгодика, кто нить напишет тебе, шо ты еще и виноват.

LV007 написал : вот тут уже не плавающие. Если все это так, то BC337 здесь не виноват - он "здоров". Убедитесь в этом согласно моим вчерашним и этой выкладкам, и далее ждем стабилитроны.

Пропаял BC337,проверил переходы токовой проверкой 1A, включаю,(+24v на VD7,VD9) вижу стабильные,без пульсаций и плавания +14,8V.Выход стабилизатора отрезан от схемы и нагружен на 91ома,из расчёта 0,2A.Чудеса ,в принципе я уже не удивляюсь.Заказал со стабилитронами и транзистор заменю на всякий случай.

valera1302 написал : На 84 странице набрел, точная копия.

valera1302, Имелось ввиду пост №84 в той теме про WERT ARC 160. Там же в посте №88 документ есть, посмотрите, подходит ли он Вам. Возможно схема Ваша там присутствует, тогда и искать проблему проще будет.

s237, Здравствуйте Вы уж на них не сильно серчайте, просто темп объяснения привычного и восприятия нового немного разный. Я и сам себя зачастую в таких ситуациях ругаю, а учеников иногда и матом крыл не взирая на должности и звания.

А ваше желание помочь очень даже уважаю и одобряю. Когда то прочитал такое. Спрашивают деда Мазая: Что же ты дед зайцев спасаешь, а они тебя кусают и царапают за это? Дык мое такое дело - спасать, а их - кусать.

Попробуйте для пользы дела в острых ситуациях смотреть на события немножечко сквозь пальцы. Это не сам придумал, не такой умный, это мне один умный и толковый психолог подсказал еще лет 25 назад.

Микитович написал : Попробуйте для пользы дела в острых ситуациях смотреть на события немножечко сквозь пальцы.

Ну и я об этом говорил,ставя в пример Краба,Андроса с Монитора,чуть,что ,горчичник или бан за тупость или хамство.По поводу моего многострадального агрегата (пока едут стабилитроны),В первичной цепи ТГР стабилитроны не могут влиять на размах сигнала,похоже,они тоже защитные.По поводу стабилизатора 78L15,похоже мои подозрения о неисправности надуманные и всё так,как писал LV007, сейчас подавал +24 непосредственно на стабилизатор и заметил,что в первый момент прибор выдаёт +16 на выходе,затем,+23v, которые меня и напрягали.Затем я переключал +24 через диод D7 и у меня опять на выходе стабилизатора +23v!!!. И только после закорачивания К-Э BC337,у меня появились 14,8v.

Aleksandir написал : valera1302, Имелось ввиду пост №84 в той теме про WERT ARC 160. Там же в посте №88 документ есть, посмотрите, подходит ли он Вам. Возможно схема Ваша там присутствует, тогда и искать проблему проще будет.

Добрый день. Пришел, перепахал весь Барнаул, но нет. Теперь просто иду по следу. Какаято lm358 меня смущает, их там две штуки, на одну подается корпус прямо с блока питания, а на другую через ключ. И что странно, 8-ноги у них сцеплены. на первой питание 14 v, а на второй 29. Пока пытаюсь понять это косяк, или так и надо.

valera1302 написал : Какаято lm358 меня смущает

Обычный операционник, ОУ бытовой 2-х канальный, предсказуемый. В нем два ОУ внутри, 8 ног.

ГОСТ написал : Обычный операционник, ОУ бытовой 2-х канальный, предсказуемый. В нем два ОУ внутри, 8 ног.

Да это я вижу, почему питание разное.

Кто знает, оптопару PS817 можно проверить коротышом на эмиттер колектор?

v56 написал : сейчас подавал +24 непосредственно на стабилизатор

v56, чтобы не было путаницы, давайте договоримся о "стиле описания" Ваших действий. Если не стоять у Вас "за спиной" в этот момент (а при интернет общении как раз именно этот случай :)), уже первая процитированная фраза вызывает сразу несколько вопросов: а)+24 подавалось от внешнего источника? б)"на стабилизатор" - подавалось, надеюсь, на 1-ю ногу 7815 - вход? в)прочие цепи от входа 7815 были отсоединены? г)самое главное - какое состояние Q5 в этот момент, какое напряжение на его коллекторе?

Для ускорения понимания полезно сообщать про все особенности, начиная от "штатного" состояния схемы - что отключалось, что КУДА и как подключалось. Небольшое упущение в этом может привести к полному непониманию происходящего.

v56 написал : Затем я переключал +24 через диод D7

ПЕРЕключали :eek:? А со входа 7815 в этот момент эти +24В Вы, получается, отключили? Опять же (повторение пункта "в" предыдущих вопросов) - что в этот момент было со "штатным" питанием 7815 от +300 через R5-R6?

Забудем все это - с этими цепями задача сейчас простая - протестировать работу связки 7815+Q5 по той методике, что я приводил. Для этого необходимо и достаточно восстановить все штатные цепи, а потом проделать эксперимент согласно рисунку: и просто убедиться, что а)после включения аппарата на входе 7815 напряжение не менее 18В и не более 35В, б)при разомкнутом выключателе напряжение на выходе 7815 заведомо выше +16В, пусть и не стабилизированное (а при полностью закрытом Q5 этого ждать и не приходится), но достаточное для запуска ШИМ, и в)при замкнутом выключателе оно снижается до +15В и стабилизированное, ШИМ продолжает работать. Если все так, то ВСЕ, просто ждем стабилитроны и не мучаем аппарат.

Выключатель пока оставляем - это все понадобится потом для запуска ШИМ при отсутствии ключей - когда после установки стабилитронов будем тестировать сигналы в цепях затворов (ДО реальной их впайки, с нагрузочными резисторами вместо них).

Можно еще попробовать вместо источника +24В использовать напряжение на входе 7815 - правый контакт выключателя ВМЕСТО +24В подсоединить к цепи входа 7815 (ножка 1) - по идее должно работать также, зато в дальнейших тестах источник +24В тогда не понадобится.

Пожалуйста, проделайте ЭТО, и ТОЛЬКО ЭТО, и отпишитесь по результатам.

ps. Напоминаю, что там "где-то рядом" +300В - это про технику безопасности.

valera1302 написал : Добрый день. Пришел, перепахал весь Барнаул, но нет.

Не надо перепахивать весь Барнаул, тем более что по ссылке, что я указал, документ и так открывается, и в нем приведены различные схемы аппаратов, очень схожих с Вашим. Я просил Вас по этим схемам, с поста 88 той темы, про WERT, ответить. А так мы все опять без схемы и в догадках - "а где-же эти две 358 стоят"?. Пока как то так.

LV007, По вопросу 78L15 после пропайки Q5 BC337 всё нормально.Сетевое я пока не подавал,нет пока резистора 47ом в наличии.Подавал с внешнего блока питания +24 На 1 ногу 78L15. На 3ноге +18-22V.При подаче от внешнего блока питания +24v через диод D7на 1ногу 78L15, на 3ноге 78L15 +14,8v.Эту тему можно закрыть. Далее,поставил стабилитроны 18v штатно.Подаю от внешнего блока питания +18v на 3ногу 78L15.Шим у меня запустился,на затворах осциллограмма амлитудой 27v.Снижаю на блоке питания напряжение до 14,8v ,такое же выдавал 78L15.Имею на затворах амлитуду сигнала +23V.Скорей всего до поломки так и было.Как снизить уровень до 15-18V. В первичке шима,или уменьшить R33,R39 или увеличить R32,R38.

LV007, Я уже писал выше ,выход 78L15 отрезан от схемы и нагружен на 91ом (0,2A)

v56 написал : Сетевое я пока не подавал ... Подавал с внешнего блока питания +24 На 1 ногу 78L15. На 3ноге +18-22V.При подаче от внешнего блока питания +24v через диод D7на 1ногу 78L15, на 3ноге 78L15 +14,8v.Эту тему можно закрыть.

OK, с этим ясно. Вот сразу все стало понятно при таком изложении.

v56 написал : нет пока резистора 47ом в наличии

Ба! а он тоже вылетел? Тогда понятно про внешнее питание на этих тестах... Видите - я это тоже где-то упустил, виноват... Резистор добывается, заказан-едет? Только когда поставите его - скажите, а то я буду думать, что тесты продолжаются с внешним источником :)

v56 написал : Подаю от внешнего блока питания +18v на 3ногу 78L15. ... Я уже писал выше ,выход 78L15 отрезан от схемы и нагружен на 91ом (0,2A)

Ну тут лучше +24 подавать на вход 7815, а ее выход - штатно в цепь питания - заодно путь и она работает. Чем больше проверенных компонент и модулей будет включаться в работу, тем "плавнее" подойдем к окончательному запуску. И резистор R7 через тот выключатель на картинке в моем прошлом посте можно тогда подключить на тот же вход 7815 - им будем управлять запуском ШИМ, как я писал ранее.

v56 написал : на блоке питания напряжение до 14,8v ,такое же выдавал 78L15.Имею на затворах амлитуду сигнала +23V.

Амплитуда - это полный размах, от минимума до максимума. Сколько у Вас от нуля до максимума и от нуля в минус до минимума? Или лучше осциллограммку выложить, с указанием цены клетки, с нагрузкой ~220Ом после R41, например (ну и сами проверьте в верхнем канале, чтобы было то же самое, землю только не забудьте переключить :))

Опять я лопухнулся, от нуля положительная часть осциллограммы 13v,отрицательная 10v,итого 23v Это при питании 14,8v. при 18v 17 положительная,12 отрицательная

Вот осциллограмма на R41 в другом канале такая же. Сравнил сейчас осциллограмму ,которою дал уважаемый S237,по моему один в один.Пора собирать аппарат.Резистор пока поставлю млт-2 два параллельно по 91 ома.Гдето в гараже коробка разных ПЭВ не найду в хламе.

Ну и все замечательно!, стабилитроны будут ограничивать сигнал по уровню +-19В от нуля, когда и если до этого дойдет, а в нормальном режиме они и не нагружены (как и есть сейчас).

Ждем 47 Ом (или его замену) и устанавливаем его, отключаем внешнее питание +24В. **Отдельное внимание на гальваническую развязку аппарата и осциллографа по сети, см. указания s237 на предыдущих страницах про промежуточный сетевой трансформатор.** Смотрим что на входе 7815 (должно быть порядка тех же +24В), как ведет себя уже при штатном питании эта связка 7815 и Q5. Транзистором для запуска ШИМ пока так и управляем этим нашим выключателем, т.к. сигнала на аноде D7 еще не будет. Проверили работу управлением Q5 не от внешних +24В, а от входа 7815? Если все OK - избавляемся от внешнего источника напряжения окончательно (с благодарностью ему :)).

Далее, если все нормально, еще раз проверяем осциллограммы в цепях затворов (которые пока не подключены), если нормально - движемся вот по этой методике от s237. При впайке ключей принять меры против воздействия статического электричества на завторы! По одному ключу в плече будет достаточно для работы на холостом ходу и минимальных токах, зато в случае повторного выхода из строя по какой-либо причине уменьшатся потери транзисторов. Кстати, я не помню - цепи силовой вторички проверяли? Диоды в первую очередь, ну и все остальное. Если нет - надо по ним пробежаться, неисправности там могут наделать новых гадостей в первичке...

Пока при каждом включении производим все те же манипуляции нашим выключателем - перед включением аппарата разъединить, после включения - замкнуть. Первое включение - на несколько секунд, далее выключаем, выдергиваем из сети, разряжаем C4-C5 через резистор в несколько десятков кОм, щупаем нагрев 47Ом и ключевых транзисторов.

Если все нормально - смотрим осциллографом что творится на коллектораз Q3-Q4 - должен быть прямоугольный сигнал с амплитудой примерно 300В, смотрим сигнал с токового трансформатора AT, с которого сигнал кабелечком идет на разъем J1 - там должна быть какая-то переменка с размахом порядка +-25В (практики меня поправят). Если все так - включаем этот кабелек в J1, смотрим постоянное напряжение на катоде D9 (оно должно быть порядка +24В), убеждаемся, что после включения аппарата через некоторое время (доли секунд) срабатывает релюха K1. Если все так - отпаиваем наш выключатель и подпаиваем резистор R7 на место. Далее аппарат должен правильно включаться автоматически (это про запуск ШИМа и последующее снижение питания с 7815 до +15В).

Если все хорошо - следуем той методике s237 - пробные сварки, запайка остальных ключей, полномасштабные испытания, откупорка шампанского ;). Если я где-то был неточен по номиналам напряжений - меня поправят.

LV007, Да уж,до шампанского похоже не скоро.Решил проверить мощные транзисторы,а они не открываются,вот так,понимаешь.Сразу открылся,но сопротивление больше 5ком.Может опять не так делаю,уже после всех ошибок своих,появилась неуверенность.Проверяю стрелочной цешкой, напряжение на щупах омметра 2,8v

Тестером их не проверишь, посмотрите, например, вот это. Вместо лампочки можно поставить соответствующий резистор из расчета, чтобы в открытом состоянии ток не превышал максимума источника питания, и с учетом, что на открытом транзисторе будет падение напряжения насыщения порядка 1,5-2В (по крайней мере для GB4062D, которые обозначены в той схеме, с которой мы работаем) - его и померяйте. Мощность резистора тоже оцените, чтобы не сгорел слишком уж быстро :). В закрытом же состоянии померяйте ток через него - его практически не должно быть (по даташиту несколько микроампер). Напряжение можно ставить и больше - они держат до 600В.

ps. УПС! Виноват!! Напряжение больше +(15-18)В нельзя!, т.к. в этой схеме именно с него и берется потенциал для затвора!! Я в голове держал схему с отдельным управлением затвором, а Вам дал готовую - другую, где на затвор подается напряжение от основного источника!

pps. и еще раз напоминаю про статическое электричество.

LV007, Спасибо,ясно.Плату с мощными диодами Я ранее прозванивал,перестрахуюсь ещё проверю. У меня с развязывающего трансформатора есть возможность переключить сетевое напряжение на 120v и далее ещё уменьшать его (уже не помню пределы регулировки) то есть это будет типа латра.Лампу 150вт(больше нет,думаю поставить после сетевых литов,(если успею выключить,в телевизорах с полевиками в блоке питания,иногда не успеваешь сеть выключить,только с генероттора на пониженном напряжении.Плохо,что разбирал не я аппарат,принесли уже разобранный.Ещё у меня в снабере С6 и С7 разная ёмкость 3300 и 1000пф,Поставлю из того что есть-К78-2 4700пф,1600v,Так я и не разобрался почему были непонятки с линейным стабилизатором? Он что действительно с памятью,запоминает состояние,в котором был раньше? Первоначально на 78L15 идёт смещение (подпитка) на 2вывод через переход база коллектор и R8 и стабилизатор выдаёт +18-22v.далее стабилизатор плучает питание с разъёма J1-D9-D7.Через делитель R7-R8 напряжение поступает на базу Q5 BC337 транзистор открывается и стабилизатор выдаёт +14,8v (В моём случае,должен +15v,но это не критично.Как я понял,сделано это потому что ШИМ управления UC3844 первоначально запускается при напряжении на 7пин +18v (у меня при +17 тоже запускался,при меньшем нет) А меня напрягало Что при подаче +24v на 1ногу стабилизатора он выдавал +18,а при переключении +24V через диод D7 не было +15v, а все те же +18 (+18-+23V).То есть не работал транзистор Q5 VC337.По хорошему бы заменить его,но нет такого