Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Алексей бел написал : это мётвополумост, (двухтактный )- мне такой попадался на ремонт, вынес мозг по полной. изначально глючный. Лучше подарить клиенту как есть, а за это время починить 10 других.

Ну не знаю. Продали наши несколько тысяч китайских таких пуш-пуллов, Вертех и подобные, и ниче. Вылетали в них чаще всего БП, вых. диоды, транзюки редко, и то, термозащита не срабатывала.

joha написал : Чем не мёртвое время?

Нормальная рабочая осцилка, и время тишины есть, и загиб внизу - норм. размагничивается транс.

igoriok40 написал : так красиво перерисовать схему

igoriok40, в таких случаях полезно просто исходить из СУТИ работы модуля. В данном случае сигнал поступает от обмотки и должен в итоге придти, как мы знаем, на затворы. Все, что находится между двумя этими точками, как-то этот сигнал преобразовывает. В данном случае это полевик (именно его, кстати, еще правильнее было бы изобразить на прямой линии между трансом и затворами), и блокирующий его на одной из полуволн диод. Поняв этот принцип я и постарался так это и отразить.

То же самое про ШИМ - я бы тоже прежде всего исходил из принципа его работы. Регулировка его осуществляется по входам усилителя ошибки (см. даташит - ноги 1 и 2), в аппарате наверняка вход "-" соединен через с выходом внутреннего усилителя ошибки через резистор для ограничения его усиления, и на эти два входа, вероятно, и подаются сигнал установки тока и от ОС. Отдельного входа сигнала ОС по току, как в 3845, в нем не видно, но, возможно, как-то в этом еще может быть задействована и 5 нога - она внутри этого ШИМ бежит также на вход другого усилителя ошибки (хотя прежде всего, конечно, эта нога должна быть "занята" частотозадающими элементами). Отдельно надо убедиться, что цепи блокировки (shutdown) - ноги 10 и 8 - находятся в рабочем режиме - на 10 низкий уровень, на 8 - высокий.

Далее я бы включил питание ШИМа и просто покрутил бы ручку задатчика тока, посмотрел бы результат на выходе (в т.ч. и мертвое время). Если там, например, заполнение максимальное (49%), и ручкой не регулируется - мерил бы что при этом происходит на ногах 1 и 2, а также попутно на 8 ноге - по ней, в принципе, тоже может осуществляться какая-то регулировка. Если регулировки нет, либо она находится в непонятных пределах - стал бы отцеплять токовый транс и пытаться что-то моделировать вместо него.

Хотя, конечно, для начала лучше всего бы срисовать все окружение ШИМки, по-возможности с номиналами - Вы так даже и не сказали есть ли между 5 и 7 ногами резистор. Ну и даташит в помощь, у Fairchild'а в нем есть еще и схема для тестирования - что-то поможет понять о принципах ее включения и использования. Ну и поискать в инете схемы прочих конструкций на этой 3525, вот еще полезный материал по ней (правда, на английском).

LV007 написал : В данном случае это полевик (именно его, кстати, еще правильнее было бы изобразить на прямой линии между трансом и затворами)

Вот тут не соглашусь. От обмотки ТГР до затвора силового ключа сигнал идет практически напрямую, точнее - должен идти напрямую. Ключ быстренько открылся (открыть ключ проще чем закрыть). А вот закрыть этот силовой ключ - это проблемнее. Его затворная емкость уже заряжена, и ключ будет открыт пока на затворе есть напруга. Что нужно? Закрыть ключ, для чего просто "снять напругу" в затворе уже недостаточно (там же емкость затвора). Значит Разрядить эту емкость или принудительно закрыть ключ. Принудительно - это и есть полка вниз относительно нуля экрана, пускай там хотя бы около 5В, главное, что бы никакая иголка вверх не появилась, которая опять сможет открыть ключ. А разрядить как? Вот для этого полевик (биполярник) и стоит. При обратной полярности на обмотке ТГР этот транзистор открывается и "коротит" затвор ключа в "землю" тем самым разряжая емкость затвора ключа и закрывая ключ. МОСФЕТ или ИЖБТ - это транзисторы, которые управляются НАПРЯЖЕНИЕМ, а не током. А технология их изготовления, ну пока никак не может избавиться от емкости затвора. Я понимаю это так. Ну не в "землю" конечно, LV007 в следующем сообщении уже меня поправил. А дальше вся обвеска для упрощения работы этого узла. Весь этот узел и есть драйвер. Драйвера бывают вообще без транзисторов, вообще примитивные. А бывает не ТГР, а оптопара, там посложнее.

Здесь просто попытался описАть принцип работы драйвера, и для чего этот драйвер нужен. А дальше техника дела.

Помню был случай в какой то теме, где человек, очень правильно срисовал схему. Кажется человек из Болгарии. Так вот по схеме получалось, что в драйвере стоит два транзистора, один мощный, а второй малехонький. И стоят они ПАРАЛЛЕЛЬНО. Я долго думал, что ошибка, пока мне грамотные люди не обьяснили. Большой транзистор "тушит" емкость затвора (затворов), а маленький - всякие "дребезги и всплески". Вот как. Возьми смоделируй это програмно. Фиг получится. Здесь просто надо четко знать, что ты хочешь получить, и делать как задумал. Немножко флуд получился, но это для ясности вопроса. Просто хотел обьяснить для чего нужен этот драйвер и что это такое. А то что Игорь схемку неправильно срисовал, так это наверняка. Сергей.

Да, Сергей, вполне вероятно что механизм именно таков, надо еще будет поосмыслять... Я механизма работы полевика в том посте не касался, писал там про это просто в объяснение "красивости" нарисованной схемы - в сравнении с двумя вариантами схемы igoriok40,.. что она просто изоборажена ЛОГИЧНЕЕ.

Сергей, ну покопал-покрутил я эту схему, попутно вник в то, что Вы написали.

s237 написал : От обмотки ТГР до затвора силового ключа сигнал идет практически напрямую.

В той схеме, как ее срисовал igoriok40, не вижу "напрямую", вижу - в любом случае по пути проходит канал полевика (с 51 Омами последовательно), и в параллель ему диод. Далее согласен - через них ДОЛЖЕН идти заряд-разряд емкости затвора ключа, причем действительно ассиметрично.

s237 написал : А разрядить как? Вот для этого полевик (биполярник) и стоит. При обратной полярности на обмотке ТГР этот транзистор открывается и "коротит" затвор ключа в землю тем самым разряжая емкость затвора

Тут, полагаю, оговорка - не в землю, конечно же, а в отрицательную "полку" (поскольку это происходит на отрицательной полуволне). Согласен. Только вот какая проблема - тот диод, что стоит в параллель полевику, сможет это сделать гораздо эффективнее, кроме прочего - еще и в обход тех самых 51 Ом.

Рассмотрим подробнее - при положительной полуволне потенциал на верхнем выводе обмотки будет, например, +20В, тогда на затворе полевика - на 15В ниже из-за стабилитрона в его нормальном включении, значит полевик открыт, и тогда сквозь него в цепь затвора ключа течет ток через те 51Ом. При отрицательной полуволне падение напряжения на стабилитроне будет как на открытом диоде, т.е. напряжение на затворе будет несколько даже ВЫШЕ истока - полевик четко закрыт. И тогда ток разряда емкости затвора ключа течет через диод в обмотку транса. Все хорошо... кроме того, что полевик тут оказался НЕ НУЖЕН ;). Если закоротить его канал - все будет то же самое - в одну сторону течет ток через 51Ом, в обратную - через диод.

Я далек от мысли, что разработчики поставили полевик "просто так" ;), больше подозреваю все же какие-то неточности при срисовке. В частности, меня еще смущает полярность диода у самого затвора ключа - в рамках вышесказанного подозреваю, что он должен быть включен наоборот.

Извините что долго отсутствовал. Я опять засел за кентавра. В общем резистор между ножками 5-7 есть 51Ом Вот фото попробовал я вместо датчика тока подать питание от лабораторного БП скважность сигнала меняется нормально и на регулятор тока шим тоже реагирует. Вот что получилось на выходе ТГР А это сигнал затвор-эмитер на впаяном ijbt транзисторе

LV007 написал : что он должен быть включен наоборот.

Да Вы правы

igoriok40, То что "Да Вы правы" - это было понятно сразу. И следующий вопрос: Этот скошенный сигнал (вторая фотка, осциллограмка), это при нагруженном аппарате, или на холостом ходу и при впаянных ключах?

s237, Этот сигнал я меряю с подачей +310 только на источник дежурного питания. Пи впаяных ключах, Без ключей там все красиво получается

igoriok40, А ключи случайно не б/ушные?

s237 нет новые

igoriok40,
Тогда перелопатить все драйвера. Там точно есть неисправность. И еще: а сигнальный щуп осциллографа на затворе?

igoriok40,
Нормальный сигнал. При условии "щупы поменять местами". А дрова все таки перелопатить. Не должно быть такого по нижней полке.

Погонял я на досуге схемку драйвера от igoriok40 в симе, в т.ч. и на двуполярном сигнале с мертвым временем. Как и оказалось, закорачивание канала полевика только улучшает картину - быстрее идет заряд емкости затвора ключа. Разряд же через диод на минусовую "полку" весьма эффективен, и от подкючения/отключения полевика не зависит. Положение мертвого времени по напряжению никуда, естественно, не убегает. И, кстати, от перенапряжения на затворах эта схемка НИКАК не защищает.

Уп, а куда делся пост igoriok40 с осциллограммой при отключенной инверсии канала осцилла? Или крайняя в посту #3335 теперь правильная? Тогда для начала надо искать, кто же все-таки утягивает полку мертвого времени вверх от нуля. Этого не должно быть, утягивать ее туда просто нечему - весь этот кусок схемы гальванически развязан от любых источников постоянного напряжения/тока. А можно показать картинку с минимальным заполнением? И еще - при этом измерении стоят те емкости из поста #3303?

И еще, давно хотел спросить - эти 10К на Вашей схеме - это реальное сопротивление, или просто "рисовалка" по дефолту так поставила? Там вроде не должно быть столько... s237, бывает там больше 1К? Ведь с нагрузкой 220Ом вроде все было "более-менее"... И еще, igoriok40, в посте #3299 у Вас осциллограммы еще с перевернутой полярностью?

Володя, здравствуйте. Пост № такой то самоуничтожился с моей помощью, как не несущий информации. Там была ошибка, которая никому абсолютно... Игорь об этом знает и не препятствует. Я с ним говорил об этом. Больше 1 кОм там не бывает, там серьезные импульсные токи. Ну вот сами гляньте: 220R 2W, и они греются, и не слабо. Это о чем? Про сообщение 3299 - уверен, что "да". Ну, типа инверсия включена еще.

s237, вечер добрый. какая цена увас в КИЕВЕ на транзисторы на инверторы? у нас во ЛЬВОВЕ китай-город-170грн. а фирма-270грн.

LV007 написал : Вашей схеме - это реальное сопротивление, или просто "рисовалка" по дефолту так поставила?

Да это реальное сопротивление Аппарат я уже запустил и проверил все ок емкость оставил ту которую намерил 47пФ тк при ней не проваливается полочка мертвого времени. и нижняя часть осциллограммы имеет не такой крутой наклон Жаль только сфоткать забыл. Спасибо всем кто откликнулся!

s237 написал : Володя, здравствуйте. Пост № такой то самоуничтожился с моей помощью, как не несущий информации.

Здравствуйте, Серёжа. Если ВСЕ, что было снято ДО того поста было снято также с включенной в осцилле инверсией - то в этом немало информации. По крайней мере это объясняет вид тех осциллограм. Получается, что заваленные передние фронты это не фронты "вниз", а, как и полагается - это фронты "вверх". Заваливаются они от емкости на выходе драйвера, а вот разряжаются в отрицательную полуволну вполне эффективно - завалов там нет. Т.е. тогда это согласуется с принципом функционирования этого драйвера.

Далее - и эта сдвинутая ступенька, выходит, сдвинута не вверх, а вниз. При такой ассиметрии функционирования драйвера при разных полуволнах это дополнительная тема для осмысления. И можно помыслить отчего брались те всплески, которые igoriok40 пытался душить огромными емкостями на затворах ключей. Да и, собственно, так ли уж они тогда вредны.

А вобщем я бы для начала убедился в исправности резисторов, шунтирующих затворы на землю - подозреваю, что при номинале в реальные несколько сотен Ом картинка может явно "улучшиться". А кроме того еще подозреваю, что там все же должны быть ограничивающие стабилитроны - проверить бы и их.

igoriok40 написал : Аппарат я уже запустил и проверил все ок

Аа, ну вот. А я-то тут по клавишам стучу... Вас не видать, такое чувство, что мы тут с Сергеем больше этим всем озабочены...:confused:

tosi, http://imrad.kiev.ua/catalog_search?commit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&q=IRGP4068D&type=cat&utf8=%E2%9C%93

Здравствуйте у меня такой вопрос? У меня инвектор ПРОРАБ после того как прилип электрод не могу его зажечь. Доже пробовал косаться электродом - клемы никакого эффекта. Запаха из сварки не было При включении лампочка горит вентилятор работает. Есть идеи? И интересно есть ли в ивекторной сварке предохранитель? Что то я смотрел и не нашел. Может просмотрел. Зарание спасибо ЮРИЙ

Pahom-1979; к сожалению тут замена предохранителя не поможет,только мастер из вашего города.

Всем добрый день. Помогите отремонтировать ресанту 190проф. Проблема в том что при включении сварки был щелчёк и она потухла. Похоже проблема в БП, выгорели резисторы транзистор. на приложенной схеме я заменил эти детали, но блок питания всёравно в КЗ. Прошу сильно не пинать сам я в ремонте не профи и отдать дома в ремонт негде вот и решил сам попробовать если подскажете.

опишите ваши действия подробно с указанием номиналов и маркировок деталей.

микросхему меняли?проверяли импульсы на затворе?и где кз?

поменял три резистора 1.3ом, транзистор и шимконтролер как на схеме. Транзистор при прозвонке показывал пробой а резисторы сразу было видно обуглившиеся. После их замены включал в сеть через лампочку, лампочка загорелась ярко и просела в тусклый свет. Напряжение не удаётся на плате померить так как резисторы те что заменил начинают дымиться.

VANCHES, Диоды проверьте в БП и попробуйте отпаять вентиляторы

s237 ,я нашел схемку вашего прибора для проверки транзисторов. если я правильно понял вы мультиметр включаете в режиме прозвонки ?

валентин1, А можете напомнить здесь, или ссылочку. Ну туда, где схемка.

s237, http://valvolodin.narod.ru/articles/tester_IGBT.pdf

валентин1, Там не мультиметр, там вольтметр с пределом от нуля до одного вольта по штатному. Поскольку падение напряжения на открытом ключе маленькое, то прямо так и меряется. А мультиметр для этой цели использовать легко. Это то же самое, только не забыть переключатель поставить в правильное положение.

s237, вечер добрый. спасибо

s237, еще большое спасибо за терпение и помощь в ремонте

tosi, Ну и хорошо.

VANCHES написал : поменял три резистора 1.3ом, транзистор и шимконтролер как на схеме. Транзистор при прозвонке показывал пробой а резисторы сразу было видно обуглившиеся. После их замены включал в сеть через лампочку, лампочка загорелась ярко и просела в тусклый свет. Напряжение не удаётся на плате померить так как резисторы те что заменил начинают дымиться.

проверьте всю обвязку микросхемы,запустите без ключа,посмотрите импульсы,есть?тогда проверьте трансформатор,вдруг умер.надеюсь по нагрузке вторички кз искали?

Краткий обзор осцилов, может кому поможет определиться с выбором. http://www.youtube.com/watch?v=5eUkkrO3U5I&feature=youtu.be