Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Спасибо, все попробую! По результатам отпишусь. Ps. По нагрузочному стенды почитал, делал подобное для теста компьютерных БП (лет 8 назад). Набор нихром.спиралей и вентилятор.

Sniper@ написал : Нет, без нагрузки шим не регулируется!

А почему бы не попробовать сымитировать MES_I на XX? Судя по его подлючению к L6386 и даташиту последней, там должен быть сигнал около 1V. По схеме непонятно, правда, откуда и как этот MES_I берется - похоже в моей схеме нет некоторых блоков, но отцепить его, например, на разъеме, подать вместо него ~1V и этот 1V "покрутить" :confused: ?

LV007С Вами согласен! Пускай rushkec глянет ссылку, вроде схема силового модуля похожа на эту:http://f-picture.net/fp/660f2438915f40fca0adcb34a81d9a72

LV007 написал : подать вместо него ~1V и этот 1V "покрутить"

Ммм, подзабыл я тонкости 3845, но кажется постоянка может не прокатить :confused: ('~1V' я имел в виду 'примерно 1V', напряжение имел в виду постоянное и +). Тогда собрать простенькую цепь а-ля тестовую из даташита 3845, где сигнал для 3-й ноги формируется из Rt/Ct, см. рис.

LV007, Постоянка прокатит. Я когда настраивал самодельный косой мост- подавал с лабораторного бп напругу на 3-й вывод uc3845 и видел изменение заполнения на экране осциллографа.

Sniper@, предположу, что в той Вашей конструкции сигнал на 2 и/или 1 ногах был импульсным и пилообразным, тогда при изменении потенциала на 3-й ноге в 3845 будет формироваться отсечка импульса с различными задержками (reset на RS-триггере). Если же на 2 и 1 ногах будут постоянные потенциалы, то, имхо, при постоянке на 3-й ноге генерации быть не должно вообще - "некому" сбрасывать RS-триггер. Это следует из блок-схемы 3845 и ее "родственников". В схеме же awelco base 5680 на 2 ногу приходит сигнал с коннектора CN2 - похоже, от регулятора установки тока, т.е. постоянка.

Здравствуйте уважаемые участники форума. Принесли в ремонт сварочный инвертор Tesla mma 250c с неисправным бп дежурки. http://www.mastercity.ru/uploads/thumbnails/56/13/0d/mastercity_cc8ff496ae918b0fc1ccad8e5cac6b3b.jpeg Его я благополучно восстановил. Но начав проверять силовую часть я увидел следующие осциллограммы: На затворах силовых транзисторов http://radikal.ru/fp/aadbc29a3572447bae9a472a1ac00d63 Исток – сток силовых транзисторов. http://radikal.ru/fp/b2c49f4905c54f5895ee4cc7d9bf0505 А вот это на первичных обмотках выходных трансформаторов. http://radikal.ru/fp/72d73351d69748688476e261d9e0a5a2 Поначалу грешил на силовые транзисторы, заменил не помогло. Затем на силовые трансформаторы подключил с такого же аппарата картина осталась таже. Вчем может быть причина подскажите пожалуйста. Схему для ремонта использую вот эту https://yadi.sk/d/vm-Pd37bjY9Jd

igoriok40 написал : Схему для ремонта использую вот эту https://yadi.sk/d/vm-Pd37bjY9Jd

В.Володин "Как отремонтировать сварочные аппараты своими руками", гл.2 "Сварочные источники семейства Brima".

s237 написал : сатдинов, Ну что я вам скажу? С точки зрения ркмонта - глупо. С точки зрения потратить деньги - глупо. Но я жде не могу управлять вашим кошельком, и права не имею, им управляете лично вы и ваша супруга. Если хотите у меня спросить совет - то вот сюда, личные сообщения еще не работают. s237@i.ua К слову, уже меня даже задрало, либо вы сделаете форум (господа хозяева) либо займитесь конкретно своими продажами и закупками, а просто скажите "технарям тут не место". Или аудиторию потерять жалко. Сколько раз я лично обращался к Вам по проблемам форумчан по этой ветке? Вы меня слышите? Еще раз.... Я утащу своих мужиков. Короче, пора делать, а не тарабанить... Вот промолчать уже и силы не хватает. С ув. Сергей.

Влюбом случае Вам спасибо Сергей я понял уже гдето на сотой странице что я не ваш но все равно я почерпнул для себя некое полезное и чем доволен Всем огромное спасибо! постараюсь удалиться.

s237 написал : сатдинов, Ну что я вам скажу? С точки зрения ркмонта - глупо. С точки зрения потратить деньги - глупо. Но я жде не могу управлять вашим кошельком, и права не имею, им управляете лично вы и ваша супруга. Если хотите у меня спросить совет - то вот сюда, личные сообщения еще не работают. s237@i.ua К слову, уже меня даже задрало, либо вы сделаете форум (господа хозяева) либо займитесь конкретно своими продажами и закупками, а просто скажите "технарям тут не место". Или аудиторию потерять жалко. Сколько раз я лично обращался к Вам по проблемам форумчан по этой ветке? Вы меня слышите? Еще раз.... Я утащу своих мужиков. Короче, пора делать, а не тарабанить... Вот промолчать уже и силы не хватает. С ув. Сергей.

Влюбом случае Вам спасибо Сергей я понял уже гдето на сотой странице что я не ваш но все равно я почерпнул для себя некое полезное и чем доволен Всем огромное спасибо! постараюсь удалиться.

s237 написал : сатдинов, Ну что я вам скажу? С точки зрения ркмонта - глупо. С точки зрения потратить деньги - глупо. Но я жде не могу управлять вашим кошельком, и права не имею, им управляете лично вы и ваша супруга. Если хотите у меня спросить совет - то вот сюда, личные сообщения еще не работают. s237@i.ua К слову, уже меня даже задрало, либо вы сделаете форум (господа хозяева) либо займитесь конкретно своими продажами и закупками, а просто скажите "технарям тут не место". Или аудиторию потерять жалко. Сколько раз я лично обращался к Вам по проблемам форумчан по этой ветке? Вы меня слышите? Еще раз.... Я утащу своих мужиков. Короче, пора делать, а не тарабанить... Вот промолчать уже и силы не хватает. С ув. Сергей.

Влюбом случае Вам спасибо Сергей я понял уже гдето на сотой странице что я не ваш но все равно я почерпнул для себя некое полезное и чем доволен Всем огромное спасибо! постараюсь удалиться.

сатдинов, А чего вдруг такое решение - "постараюсь удалиться"? Оставайтесь. У нас бывает интересно.

LV007, Можно и эту схему взять за основу. Я её выложил для того, чтобы было помогающему понятно на что я опираюсь. Книжку Володина я читал там все очень хорошо описано. Но вот почему именно в моем случае так затянуты фронты на силовых трансформаторах мне пока не понятно.

igoriok40, Да ниче там не затянуто. Там другой вопрос: почему по затворам ключей в "плюс" всего около 5В, а в "минус" около 15В? Хотя помню была у меня такая ситуация однажды. Но во всех 4 плечах. И драйвера были абсолютно целыми, потому что я их только что ремонтил. Долбался день над этим. Потом плюнул, и включил под нагрузкой. И все заработало как надо, даже при таком смещении сигнала на затворе вниз. Обьяснить это пока не могу. Но это было около года назад, и больше этот аппарат не приходил. Вот правда не помню какие ключи стояли. А вам для проверки: Оставьте в каждом плече (для проверки) по 1 шт ключу. Остальные выпаяйте. Запустите и пробуйте варить до токов около 50-60А. Если все "Ок" - ставьте остальные ключи. Так хоть сэкономите на сожженных ключах. Вы опять подгоняете ЛАТРом картинку на экране до удобочитаемой? Или это не вы?

АДМИНАМ Мое модерское сообщение на МАСТЕРСИТИ от 25.09.2015.

Мужики админы. Это модератор ветки "Силовое оборудование, ремонт сварочных инверторных аппаратов" - Сергей. Не знаю к кому это попадет, потому что не могу адресовать персонально. Вообще ничего не могу. Вопрос имею: Вы издеваетесь над этой веткой: "Силовое оборудование, ремонт сварочных инверторных аппаратов" или как? И похоже, что не только над этой веткой, а вообще над форумом. Я о том, что я (ваш модератор этой ветки) не имею ни единой ВОЗМОЖНОСТИ чего то сделать (поддержать, или урегулировать какую то ситуацию), я вообще ничего не могу. Точно так же не могут и форумчане на этой ветке. Они вообще ничего не могут. Слава богу научил, как "через жопу" можно хотя бы отредактировать свое же сообщение. Я и сам этот способ вычислил случайно, о чем на форуме и рассказал людям. Я устал от ваших обещаний про улучшения и непосильную работу, которую сейчас проводят на форуме и его платформе. Ведь вы здесь, на ветке, вообще, похоже, не появляетесь... А вы мне говорили, что лучшие программисты именно здесь, на вашем форуме. Это что, новые правила, или, вообще, игнорирование? Но мне до сих пор приходят ваши всякие предложения - иди вот здесь купи, или иди вот это по хорошей цене купи. Могу вам скрин показать. Я вас пытаюсь понять. А вы что? Как игнорировали уже пол-года, так и продолжаете? Зачем? Вы здесь зачем, либо здесь технари этой ветки вам не интересны и не приносят денег в ваш бизнес, и поэтому они вам не интересны? Дайте мне координаты вашего сис.админа, я сам с ним, сам поговорю. С вашей стороны это выглядит, по крайней мере, не прилично. Я об этом вам говорю уже третий раз. Если вы торговая (я понимаю, что такое рекламма) контора - торгуйте, только мне скажите. Я уйду, и людей своих заберу. А вы, похоже и не обеднеете, от нас то какой прок... Вам реклама, что бы прожить - я и это понимаю. Это письмо я опубликую на своей ветке в пятницу 02.10.2015. Если не здесь, то на другом форуме. Свое слово, относительно сроков сдержу. Но... это если до этого времени здесь не будет НОРМАЛЬНЫХ изменений. Мне самому, мне, как вашему лицу, за вас стыдно. Я здесь не маленький винтик за многие годы, когда, и пока я с вами. Люди знают меня, а я знаю их. Вы обещали, а оказывается потухли? Так НЕ обещайте. Скажи прямо - "Это не мой профиль", и все будет проще, в том числе и для вас. И меня больше уговаривать обещаниями - это лишнее. Я до сих пор держу именно ВАШЕ лицо здесь у себя на ветке, а не свое лицо. Вам хоть это понятно? Хоть ПОНЯТНО???????? Я еще никогда так с админами не разговаривал, для меня это позорно, мне 52-ой год. Но.. ВЫ НЕ ПРАВЫ.. В ДЫМ.. Пока, с уважением, за (хотя бы "за") то, что дочитали это все до конца. Модератор ветки "Силовое оборудование, ремонт сварочных инверторных аппаратов". Я понимаю, что дальше возможна какая то реакция, и не только в мой адрес, и не только отрицательная (положительная), но и в адрес форума. Но всякому терпению есть конец… Вопросов куча, Вам и помощь предлагали, и чего только я не пробовал, но… Форум стал, после переезда на новую платформу, совершенно другим, он не узнаваем, он не послушен, и вообще не управляем. Это где так, что бы нельзя создать и отправить личное сообщение, или редактирование, или обращение по жалобе к хозяину или модеру? Я здесь пишу, потому что не могу с Вами вообще хоть как то связаться. Я вообще не вижу каких то движений в сторону улучшения работы. Вот не вижу и все.
Евгений, это к Вам… Извините... Сергей.

Sniper@ написал : rushkec, Сигнал с датчиков тока (резисторы 0,1Ом, которые Вы меняли) приходит на 3 ногу uc3845, по ней и регулируется. У Вас в аппарате имеется антизалипайка- проверьте Q8p и Q9p а также их обвязку. А еще лучше- отпаяйте коллектор Q9 и попробуйте нагрузить аппарат.

Вобщем на данный момент... Проверил сварочник на столе на нагрузке (резистор 27 Ом, 15 Ватт). Нагрузка небольшая, но это оказалось достаточно для моего "раненого" аппарата - уходит в защиту. Напряжение падает с 52 вольт, до 18. Я так понимаю, это и есть антизалипайка. Убрал транзистор Q9, напряжение перестало обрубаться. Даже выше становилось на нагрузке (до 60 В). Доехал до сварщика, попытал аппарат в штатном исполнении (с Q9 на месте) - также вялые попытки зажечь дугу. Затем убрал Q9 - аппарат умер, при попытке зажечь электрод (хотя подобие дуги успел "выплюнуть" На работе провел дефектовку. Уверен был что вся сила выгорела по новой. Увы... все исправно, кроме L6386D. Не могу сообразить чем убило L6386? В импульсных БП, всегда сила вылетает первым делом, затем уже обвязка и реже ШИМ. А тут и BSR14, 16 живы, а L-ка сдохла. Перепроверил все резисторы, диоды, транзисторы на БУ. Снял осциллограммы на выходе 3845 и на 6 пиновых разъем (непосредственно управ. IGBT). Осциллогр. снимал без силового блока. Амплитуда сигнала на выходе 3845 - около 5-6 вольт, на выходе транзисторов Q12-13 (14 вольт) и Q10-11 (18 вольт). Ширина импульсов везде 4 мкс.

rushkec, На выходе UC3845 (вывод 6) должны быть импульсы по величине, практически равные напряжению питания этой ШИМ. А 5-6В это совсем мало. При таком питании ШИМ вообще имеет право не завестись, а ключ при таком затворном напряжении, имеет право вообще не открыться. Осциллограмы на затворах ключей нужно снимать на нагруженном драйвере, а не висящем в воздухе. Это я про: "Осциллогр. снимал без силового блока." Относительно 27 Ом 15Вт - это вообще не нагрузка, вполне аппарат может не понимать, что это такое. Да, для проверки комповых БП этого достаточно, но не здесь...

s237, увы бахнули ключи и вынесли с собой драйвера при первом касании электродом на минимальном токе

s237 написал : rushkec, На выходе UC3845 (вывод 6) должны быть импульсы по величине, практически равные напряжению питания этой ШИМ. А 5-6В это совсем мало. При таком питании ШИМ вообще имеет право не завестись, а ключ при таком затворном напряжении, имеет право вообще не открыться. Осциллограмы на затворах ключей нужно снимать на нагруженном драйвере, а не висящем в воздухе. Это я про: "Осциллогр. снимал без силового блока." Относительно 27 Ом 15Вт - это вообще не нагрузка, вполне аппарат может не понимать, что это такое. Да, для проверки комповых БП этого достаточно, но не здесь...

На 3845 сигнал снимал не с нее непосредственно, а на входе L6386. На выводе 6 наверняка амплитуда больше раза в два (завтра уточню). На затворах ключей IGBT снимал сигнал даже при собранн. в куче сварке, на Q12-13 вижу тоже самое (миним. изменения), а вот на Q10-11 какая то ахинея. Хотя нашел информацию, что снимать осциллогр. на Q10-11 нужно не относительно минуса, а относительно вывода 12 (L6386)(еще не проверял).

igoriok40, Игорь, значит поднять сигнал нужно. По форме сигнала там почти все в норме. Я бы увеличил немножко время "дед тайм". А то, что его нужно поднимать над осью - это однозначно. На 5-6В ключ не откроется, а если случайно и откроется, то это не согласовано по времени с остальными ключами.

igoriok40 написал : LV007, Можно и эту схему взять за основу.

Я к тому, что это практически ТА ЖЕ схема, зато в книге при ней расписаны настройка/проверка плюс есть осциллограммы.

s237 написал : Там другой вопрос: почему по затворам ключей в "плюс" всего около 5В, а в "минус" около 15В?

Дык примерно так и должно, драйверы так устроены, для того и помянул книгу Володина - для успокоения ;) . Только не 5В, а где-то 7, для тех же К2837 - по даташиту примерно нормально :confused:

Меня другое смущает - полярность меандра на стоках (вторая картинка). Разве там двуполярный сигнал? У того же Володина как раз нет, думал это поможет насторожиться. Игорек, вход осцилла тогда не закрытый ли был?

s237 написал : Мужики админы.

Серег, не горячись, имхо... Ну делает человек "бузинесс", это его право, и его... РИСКИ ;) . Мы тут, в одной этой ветке, для него - СТАТИСТИКА, причем крайне скромная, так сказать... для его "бузинесса"... Насколько знаю подобный незамысловатый "бузинесс" - админу нужна ВАЛОВАЯ посещаемость на сайт, именно ею он "вертит перед носом" рекламодателей. Веткой больше, веткой меньше - ему вобщем-то плевать, вряд ли он даже дочитает до конца твой "крик души". Ресурс вовсе не волонтерский, требовать "коллективизма принятия решений" с него поэтому - нЕчего, доломает "игрушку" до того, когда та его "статистика" посыпется - одумается (может быть :( ). Не хочу быть заподозренным в каком либо подхалимаже ;) , но эта ветка держится во многом именно на тебе (по почти году наблюдений). Люди знающие и пишущие - есть, но не вижу, кто мог бы взять на себя ТРУД по поддержанию такой стабильности и целостности темы. Да еще с такими практическими умениями и наработками. Так что - решай. Чуток карячки побольше, но все же кому-то помощь тут в итоге реальная получается... имхо...

А что до появления тут программеров - так бывают они тут. Как-то с недельку-другую тому я, как простой юзер, увидел в темах кнопочку "Модерация" :D , заглянул туда - ну да, есть и мягкое удаление, и жесткое, ломай - не хочу :D . Потом таки убрали :p . Значит - "бывают" они все же тут ;)

rushkec, У каждого плеча ключей СВОЯ земля. Вот относительно ее и нужно смотреть сигнал. А это есть крайние ножки на теле ключа, причем сигнальный щуп всегда на затворе.

LV007, (Меня другое смущает - полярность меандра на стоках (вторая картинка)) нет там однополярный сигнал просто я ось немного вниз сместил чтобы картинка поместилась на экране. там ось опущена на уровень -110вольт

LV007, Это тебе эту кнопочку по ошибочке включили, поверь. У меня то же такая появилась и до сих по висит. Но толку. Я не могу тебе написать в личку.... Вообще ничего, кроме оставшегося мягкого удаления. Зачем оно мне такое право безрассудное. Но когда нужно, оно у меня должно быть. Сегодня, например, мужик ушел из форума. Всех поблагодарил, даже мне написал. САТДИНОВ его позывной. Мы так растеряем всех. И куда дальше, в торговлю болгарками и шифером. Вот это точно не мое. Это не крик, Володь, это просьба моя к ним, уже больше чем пол-года. Помнишь, с момента перезда на движок. Вот тогда и началось. А сейчас у меня уже просто руки опускаются. За поддержку огромное спасибо. Сергей.

igoriok40, ну тогда последнее, что смущает - это суммарный размах на трансе. Получается Вольт аж 350... ммм... откуда столько? почему не 300-310?

igoriok40, Игорь, Вы меня извините, но полюбляете Вы подгонять уровень сигнала на экране именно ЛАТРом (а это уже 90%, что это Вы), так еще и оси смещать. Тогда указывайте где, что, по чем и сколько. (развертка, открытый закрытый, цена деления и там и там, положение нуля, напряжение на входе или питание, делитель на щупе).

s237, Да, прошу прощения, иногда приходится баловаться ручкой латора. т.к. не всегда картинка влазит в размер экрана. Я максимум могу увидеть размах +-200В. На первой картинке (сигнал на затворах) 5В\дел 2us ноль по центру канал везде открытый. На второй 50В\дел. 1us, ноль смещен относительно середины экрана на -110В. На третей ноль по центру 50В\дел 1us

s237 написал : LV007, Это тебе эту кнопочку по ошибочке включили, поверь.

Мне персонально ;) ? Думаю, когда слон заходит в посудную лавку, он посуду не выбирает :D . Обдернулся кто-то там, но, блин, такие "обдерги " :swoon ... В сколь-нибудь серьезной конторе за подобное если руки и не отрывают, то за дверь выставяют на счет раз :cool: Ну да ладно - это их игрушка ;) ...

s237 написал : с момента перезда на движок. Вот тогда и началось.

Да это понятно... Действительно, с одного "стула" слезли, а другой еще не подставили...

s237 написал : ЛАТРом

О! А мне и в голову не пришло :net: . igoriok40, ну тогда это как перед осмотром врачом пациенту натянуть на себя побольше самых своих красивых одежд... чтобы ПОЛУЧШЕ выглядеть ;)

igoriok40 написал : Я максимум могу увидеть размах +-200В.

А щупа-делителя нет? В любом случае штука полезная, как минимум ДАЖЕ потому, что ее входное сопротивление обычно заметно выше, да и емкость меньше... А уж для подобных случаев - куда ж без него...

LV007, так это через щуп 1/10, если 1/1 то максимум 5В на деление.