Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

K.A.V MAKAR, За сегодня я вам говорю уже второй раз: ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЧИТАТЬ ТО, ЧТО Я ВАМ ПИШУ. При каждом измерении, я вам говорю где находится деталь, что и относительно чего нужно померять. Или найдите мне пожалуйста хотя бы один пример, где я вам такого не сказал. Эта ситуация сейчас становится похожа на предыдущую, когда я вам три страницы талдычил про маленькую вертикальную платку, а вы меряли все на свой вкус.....Б... Сегодня уже две страницы истоптпал пальцами по клавиатуре, потерял кучу времени. Вашей заинтересованности, ну вот не видно. Работы с вашим аппаратом на 2 часа, мы топчемся 4 день. То не так померял, то не прочитал... Ай. Вы видите, люди даже не мешают, а вы думаете у них нет вопросов? Меряйте.

Добрый день всем. Может глупый вопрос, но мне пока не понятно нечего. Резистор по схеме 0R68 2512 5%, это 68ОМ 0,125ВТ?

Или 0,68?

s237, вот пример тут вы не указали 28.11.2015 в 16:12 #6180 K.A.V MAKAR, То напряжение, которое вы намеряли на 15 пиновом разьеме вот в таком виде: 1 - 3,6В 2 - 24В

3 - 0В 4 - 73В И так далее до 15 пина. и еще вот Дальше включаеи сварочник в сеть и обмеряем ШИМ 3845 на маленькой вертикальной плате. Сравниваем вот с этими цифрами и цифры показываем сюда: http://f-bit.ru/722024

K.A.V MAKAR, Вот эти 24 и 73 Вольта я вам указал умышленно, что бы вы у себя померяли. А вот сообщение 6180, оно к вам? Semivosa, Володь, я просто никогда сам не мотал. Поэтому и боюсь.

s237, я перемерял относительно минуса силовых кондерах 1-19 2-3,7 3-0 4-16 5-0 6-0 7-0 8-0 9-0 10-0 11-0 12-17,2 13-0 14-0 15-18,4

ashota, Это резистор 0,68 Ом, в корпусе 2512, с точностью 5%.

s237, Спасибо Сергей

s237, ну что будем продолжать

Ну вот и пришли транзисторы в сварочник телвин технолоджи 210. Транзисторы с диодами встроеными(родные без оных) все впаял, драйвера проверил, включил через лампу и все молчит...лампа не горит, горит светодиод питания и светодиод защиты. При изменении режима аргон/не аргон светодиод защиты гаснет но вентиляторы и реле к2 не пускаются. Реле к1 встает под ток, при том резистор 5вт рядом с ним(R14) моментально греется, почему я так и не допер ведь реле к1 при вставании под ток отключает этот резистор вообще(первоначальный скачек?) в общем пока меряю вторичные питания после стабов и трансов. Пока все в норме.

K.A.V MAKAR, Сегодня уже наверное не будем, к нам пришли гости.

K.A.V MAKAR, Вот приблизительный план ваших действий:

1. Выпаивайте маленькую вертикальную платку.
2. Запускайте ее совершенно отдельно от сварочника и от внешнего питания. Подключение платки в ссылке.
3. Добивайтесь адекватных напряжений на ШИМке UC3845. Карта напряжений в этой же ссылке.
4. Проверяйте по карте напряжений вторую микросхему MC33074DG на этой платке. Карта напряжений в этой же ссылке.
5. На основной плате проверьте все дорожки от 15 пинового разъема и до соответствующих деталей. Проверять тестером методом прозвонки. Схема у вас имеется. Особое внимание уделить дорожкам питания, земли, дорожкам к пин 1 и пин 2, выходу ШИМа пин 3, цепям защиты пин 8.
6. Одолжить у друзей осциллограф и проверить наличие картинки на выходе блока управления (маленькая вертикальная платка), снятого с основной платы. Проверять сигнал вообще когда две платы лежат в стороне друг от друга. Блок управления запитываете по приведенной схеме и смотрите сигнал. Если сигнал отсутствует - открываете схему и ищите причину.
7. Устанавливаете блок управления на основную плату.
8. Включаете аппарат и смотрите осциллографом сигнал на транзисторе раскачки ТГР.
9. Включаете аппарат в сеть 220В, а на сварочные клемы аппарата подаете 15-20В постоянного напряжения, соблюдая полярность. Наблюдаете за реакцией желтого светодиода. Если он потух, значит блок управления в аппарате, с вероятностью 90%, исправен.
10. Ремонтируете драйвера силовых ключей.
11. Включаете аппарат и смотрите осциллографом сигнал на затворах ключей.
12. Смотрите сигнал на сварочных клемах и замеряете на них напряжение.
13. Проводите пробные испытания. В случае, если не найдете осциллограф, или частотомер с верхним пределом около 100кГц, можете воспользоваться методикой "с приемником", предложенной вам раньше. Напоминаю, методика никакой гарантии о "правильности" сигнала не дает. Она дает лишь только подтверждение наличия генерации ШИМ. Методика в сообщении № 6607 от 25.11.2015 в 19.25 часов. Полезные ссылки:

Здесь ремонт блока дежурного питания и драйвера: http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/remont_svarochnogo_invertora_resanta_sai_220_sh40/2-1-0-38

Здесь ремонт блока управления: http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/2_remont_svarochnogo_invertora_resanta_sai_250_gp/2-1-0-23

Здесь ремонт, общая информация: http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/remont_invertorov_resanta_serij_gp_i_sh/2-1-0-16

Здесь ремонт по причине «Отсутствует сварочный ток» http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/remont_svarochnogo_invertora_sturm_aw97i22n/2-1-0-9

В случае, если сил для выполнения ремонта окажется недостаточно, обратитесь к знакомому мастеру, хотя бы тому, который ремонтирует мобильные телефоны. Вдвоем будет проще. Мне очень жаль, что не получилось вам помочь на все 100%. Удачи. Будут вопросы – пожалуйста. Сергей.

По этой ссылке очень много полезной информации: http://f-bit.ru/722177 Ссылку обновил, здесь добавился еще один лист информации. Кроме того, в предыдущей ссылке, в схеме фигурировал номинал резистора 330-470 Ом. Считаю, что это правильный номинал. В этой ссылке указано 100 Ом, думаю, что это мало. Стабилитрон будет работать на пределе. Поэтому нужно подключаться все таки через резистор 330-470 Ом. Кстати, такие же блоки управления используются на Ресантах 14N и 17N.

В общем вроде косяк с напряжением 17.8В. На микросхемах и точках где берется 17.8 по схеме, в реалии присутствует 14-14.5в. Маловато как то. Формирует питание отдельный транс Т2. После выпрямителя все гуд. А вот после транзистора Q2 напруга занижена. Я не пойму роль этого транзистора(что за "самоподхват") на коллектор ему приходит 18в а вот на базе и эмиттере уже 14.5в. Это же напряжение присутствует на всех точках отбора 17.8в. Транзистор выпаивал он целый, так же как и диоды и стабилитрон в его обвязке. Что за чудеса...

s237, Прошу прощения за качество фотки. Вход открытый, цена-5, импульсы от 13 до 16 в. Как раз это и смущает, вроди как амплитудная модуляция импульсов, каждый третий со щербинкой. Хотя для раскачки ключей, это может и не страшно. Сегодня пойду на базар за электролитами, после падения гривны еще не покупал, думаю цена будет сюрпризом. А стояли в этом Патоне уже не родные, ниппон семи-кон 450 в 470 мк 105 град, может они по жизни кака.

Viv812, Думаю, что щербинка не от сетевых емкостей. Сетевые качают ключи и ничего. Есть две мысли:

1. Если уж и емкость, то по питанию управы и драйверов, а это уже ближе к дежурке.
2. Если в аппарате присутствует БСН (блок снижения напряжения) на сварочных клемах на холостом ходу, то возможно, что эти щербинки появляются когда он включается/выключается. Тем более, что четко на каждый третий импульс, а кто эти импульсы считает? Наверняка процессор. А если процессор здесь имеет участие, то это что то программное по управлению. Я очень неважно знаю этот аппарат и логику его работы, особенно по управлению. Поэтому это лишь только догадка. Наличие системы БСН увидеть просто, достаточно померять напряжение на сварочных клемах. Если оно не больше 20В - то БСН присутствует. Кстати, емкости ECAP 470/450V 105'C в Имраде - 83 грн. Сегодня буду на рынке, спрошу еще там. Если до около 13.00 часов еще не уйдете, то сообщу что по чем.

fiskars написал : А вот после транзистора Q2 напруга занижена. Я не пойму роль этого транзистора(что за "самоподхват"

Сей узел - параметрический стабилизатор. Вых напряжение определяется напряжением стабилизации стабилитрона. Какие чудеса? Чудеса что ключи еще не рванули. И еще как может реле к1 срабатывать а к2 нет? :net: их обмотки и контакты запаралелены. Не срабатывают реле по простой причине - не работает основной преобразователь. Вывод ключи срочно выпаиваем и внимательно читаем что написал s237 постом выше. Нет осциллографа, но в данном случае без него не обойтись. Иначе придется менять слишком много деталей. Кстати у вас драйвера или раскачка ТГР судя по всему не работает. Пока будете их ковырять ключи необходимо заменить на их эквивалент - конденсаторы емкостью 10нф подключенные к G-S. Да аппарат простой как автомат: Визуально осматриваем и проверяем резисторы R30-R33 и зенера D21-D24. Запаиваем эквиваленты нагрузки для драйверов - конденсаторы 6н8 - 10н на G-S. Проверили наличие импульсов на затворе Q4. Приходят - можно смотреть драйвера. нет - смотрим питание 3845 Питание есть, но импульсов нет - меняем 3845. Питания нет - смотрим ключик включения, зенера в его обязке и МС33074(324). Импульсы на затворе Q4(IRFD120) появились - смотрим что на затворах(на эквиваленте) если все ок- можно впаивать ключи, нет - смотрим драйвера, проверили форма или размах не нравится или греется IRFD120 - проверяем и меняем D14 D15 D16 и смотрим драйвера. Кстати диодики транзистора и зенера в драйверах и раскачке ТГР лучше менять т.к. бывают случаи утечек под напряжением, когда звонится нормально, а не работает.

s237, Спасибо, Сергей. БСН, похоже, нет, на ХХ около 70 в. А кондеры только-что принес с рынка, взял такие же, но дома увидел, что меньше диаметром, но на 5мм выше и надписи более четкие. Скорее всего тот же Китай, но другая фирма. Взял 4 шт по 70 грн. Судя по периодическому миганию смд светодиодов на платке у передней панели проц какой-то опрос делает, а какой? Вопрос оставим риторическим, главное, чтобы варил. С уважением. Виктор.

Viv812, Спрашивал я на рынке по чем емкости 680*450в. Пока их нет в наличии, в связи с тем, что очень малый спрос, но сказала, что около 7-8 у.е. А это не мало... Да еще умножить на 4. Ставьте то, что взяли, даже не обговариваем. "Да".

Alex_Nemo, катушки реле не запараллелены. А контакты да. Реле К2 встанет под ток только когда начнут работать ключи и появится напруга на силовом трансе. На нем есть слаботочная обмотка питания реле к2 и двух вентиляторов

s237, доброго времени суток я выпаял плату управления подключил ее отдельно так как на картинки промерял напряжение сравнил их с таблицей все напряжения присутствуют с небольшой разницей но если учесть что я подал на нее всего 13в я думаю это нормально и я припаял ее как на видео но сварачник вообще не запустился

Всем доброго времени суток. В сварочном инверторном полуавтомате вылетает следующий транзистор Q2. Схема у меня подобная. Вылетает странно - начинает подтекать эмиттер-база, хотя и зашунтирована резистором в 2 кОМа. Выражается это в постоянной подаче проволки. Меняю транзистор, через некоторое время это снова повторяется. Где тут собака зарылась? Из-за чего это повторяется?

Alexfromby, Возможно это поможет: http://valvolodin.narod.ru/schems.html

s237, я все проверил все рабочие вы мне скажите лучше всего заменить драйвера на силовых транзисторах и скажите просто что еще новое поставить может мне так проще будет и сколько примерно такой ремонт будет стоить

s237, к сожалению здесь таких наврядтли найдеш

s237 Я же выложил кусок схемы. Вопрос не в схеме, а подсказать на возможную причину вылета Q2. Может резистор между Б-Э у него уменьшить? Не могу понять в чём причина!

Жду дельных советов!

K.A.V MAKAR, Алексей добрый день. Третий раз пишу и прошу написать про номиналы резисторов. Спасибо Сергею ( s237) он уже на одну группу написал. Но на вторую я ожидал от Вас ответа. Тишина. Не да не нет. Не красиво так игнорировать.

Всем Здорова. Принесли на ремонт аппарат MMA220F Кедр, кем-то уже ремонтированный, были пробиты два транзистора FGH60N60SMD - заменил все четыре, в дополнительном блоке питания оборван резистор R2 0,5 Om и ШИМ TOP224 - заменил, на плате управления были следы влаги и окислы - всё вымыл и вычистил, включил аппарат, а он молчит, при деформации корпуса и постукивании слышно, что где-то трещит электричество, как при плохом контакте, оказалось под сетевыми электролитами полно опилок от "Болгарки", а именно между "этикеткой" и корпусом конденсатора там и искрило - все вычистил. Аппарат не включается, нет напряжения запитывающего дополнительный блок питания соответственно нет 12 и 24 Вольта. Пытаясь найти откуда приходит напряжение на доп. БП уперся в отсутствующую перемычку (Р8) на основной плате

Скажите знающие должна ли быть там перемычка? если нет то как запитывается дополнительный блок питания? Спасибо PS Аппарат помер от удара молотком ))) по верстаку на котором он и стоял

ashota, про какие номиналы резисторов идет речь прошу напомнить

ashota написал : Но на вторую я ожидал от Вас ответа. Тишина. Не да не нет. Не красиво так игнорировать.

Об этом же... В вашей ситуации, Алексей, абсолютно четко вам никто не скажет что вам нужно делать, и какие сопротивления менять. Это решать необходимо именно вам. А вы не хотите, а от кого то требуете или (уже) просите. Не будет дела. Не будет. Самый выход - в мастерскую, или в ближайший город. Или отсылайте его сюда. День ремонта, и неделя доставки. Неужели вы не понимаете, что ремонт этого аппарата, это далеко не распредвал поменять в Жигуле? И как бы оно не казалось вам, именно вам, просто, но это очень сложный процесс. Вы взяли для себя "неподъемную" планку. Вы это понимаете?

fiskars написал : Alex_Nemo, катушки реле не запараллелены.

А если посмотреть схему приведенную Вами-же - например от чего запитаны оба реле? Только одно напрямую а второе через узел задержки? сигналы RELP RELE_K1_A RELE_K2_A Вам ни о чем не говорят? Но на самом деле все это почти не важно - основной преобразователь прекрасно запустится и через зарядный резистор при наличии импульсов запуска на затворах ключей разумеется. ;-)

fiskars написал : только когда начнут работать ключи и появится напруга на силовом трансе. На нем есть слаботочная обмотка питания реле к2 и двух вентиляторов

fiskars:applause: Браво! А я о чем писал?

Alex_Nemo написал : по простой причине - не работает основной преобразователь.

А еще об этом сигнализирует святящийся светодиод "авария". Термо датчик в порядке? Вых диоды не пробиты? Если все указанное ок - берем осцил и ищем почему нет управления на затворах ключей.