Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

joha, китайцы пишут 2kV, или можно аттенюатор 20:1?

Всем доброго здравия! Прошу помощи у знающих. Предыстория попался нам, точнее моему отцу, конкретно цыганско-китайский сварочный аппарат Attaker mma200(потроха днипро-м, чемпион мини, кайзер). При "покупке" отец его не проверял, а потом при попытке испытаний через 30-60 сек аппарат сыграл симфонию всем известного композитора. Сыграно было так что на верхней крышке снесло краску с обоих сторон и у всех 4х ключей обрезало ноги колектор-эмитер. Аппарат отдали знакомому по принципу сделаешь хорошо нет ну и ладно, он его посмотрел сделал долго ждали транзисторы с китая (стояли какието 20а) в итоге аппарат включался индикация работала, когда аппарат забирали включили его в холостую по времени около минутв и все по новой, человек со сваркой не знаком поэтому на электрод и тому подобное даже не пробовал. Денег за ремонт не взял транзисторы забрал себе. После этого аппарат попал ко мне. Были выжжены драйвера - сопротивления заменил. Ключи взял FGH40N60SMD. Без ключей и силы были проверены осциллограммы все было четко, потом с силой через лампу 60вт все так же хорошо, запаял ключи в верхних появилась трабла с "виртуальной" землей, так же через лампу подключил выходной транс замерил напругу все есть, оставил на хх простоял больше 2х минут все работает все холодное. Убрал лампу включил выход 60в воткнул в качестве нагрузки ту же 60вт лампу 20сек и все погасло. Итог 2 верхних ключа в пробое. Далее более детально осмотр прозвонка снятие осцилок их я и привожу ниже. Сам аппарат:

Сигнал на ТГР(точь в точь такой же на каждом ключе) По замеру: луч - центр 10мкс/дел 5в/дел(щуп1:10) вход открытый каждый затвор нагружен 250 Ом напрягает сильный спад напряжения

Тот же сигнал ТГР в увеличенном виде: луч - центр 2мкс/дел 5в/дел(щуп1:10) вход открытый Напруга после дежурки проверена в норме 25в, после кренок так же в норме +15-15 присутсвуют. Выход шим, на втором выходе все так же, сумма обоих по форме такая же только амплитуды в плюс и минус соответсвенно луч - центр 5мкс/дел 5в/дел(щуп1:10) вход открытый

Есть еще одна бяка в питание +15в лезет переменка луч-пойман по месту 5мкс/дел 2в/дел(щуп 1:10) вход закрытый

Эта же дрянь в увеличенном виде

З.Ы.все замеры от дежурки

Curik86, Тгр скорее всего в помойку, замер на ключах надо проводить либо с ключами либо с нагрузочными резисторами в 220ом, естественно желательно отключить высокое от ключей и запитать либо от отдельного бп либо отдельно только дежурку ,проверьте выпрямитель после токового трансформатора после такого часто бывают пробиты диоды в нём от туда и отсутствие обратной связи по току вот вам и бах при малейшей нагрузке.

mode, ключи убраны вместо них впаяны сопротивления 250 Ом (по рекомендациям вроде как можно пользовать сопротивления от 200 до 500 ом). Ок ОС проверю, но для начала надо победить ТГР и подмес переменки в постоянку

Ребята помогите есть у кого схема etalon cut-30? а то сарая ссылка битая.

Curik86, Загляните под бордовые конденсаторы те которые возле тгр часто бывает что прошивает под ними, меняйте кондёры в бп вероятно высохли.

Curik86, трансформатор тгр 15÷15. Эти тгр не выходят из строя. Разве что феррит может быть разбит

mode, под коричневыми кондерами чисто проверял, аппарат новый ни одного электрода не спалил. Зато уже 3 комплекта ключей в ноль уничтожил. То что на осцилоограммах на данном этапе находится и на выходе с платы драйвера. Щас буду двигаться заскочу возьму парочку новых "Ш" попробую прогнать ТГР на них. Вчера намотал на кольце некое подобие ТГРа тож попробую результат выложу.

Curik86 написал: Зато уже 3 комплекта ключей в ноль уничтожил

Может ключи такие-никакие.

Curik86 написал: То что на осцилограммах на данном этапе находится и на выходе с платы драйвера.

На выходе драйвера должна быть другая картинка.

Curik86, А фото драйвера можно выложить?

Curik86, Вид у СА как новый. Защитные R-C цепочки на транзисторах свою роль выполняют? (может непропай, целые емкости 2кВ?) Был СА , но там явное к.з. емкости было(С на 2кВ), горел резистор.

Хорошо бы другим осциллом посмотреть формы на транзисторах. На работе пользуемся С1-94 (в верху/внизу экрана заглаживается сигнал)-как показометром.

batko, да я знаю что сигнал должен быть другим собственно поэтому сюда за помощью и обратился. По просьбе фото драйвера, сейчас осцилки снимаются прям так, кстати ТГР перемотал на фото он не в нем проблема. И так фото драйвера: Осцилки с этого драйвера: луч-центр 10мкс/дел 5в/дел(делитель 1:10) вход открытый луч-центр 5мкс/дел 5в/дел вход открытый

АндрейПС2, дак в том то и дело что аппарат просто новый им ни разу дугу не зажгли. Насчет осцилографа не думаю он бы тогда на выходе шима тож самое делал, а на выходе четкий прямоугольник.

Curik86, я ведь вам сразу сказал что там транс тгр неубиваемый.

В общем пока даже не знаю куда рыть, грешил на раскачку взял новые полевики запаял включил все то же самое. Судя по спаду очень похоже именно на просад напряжения, но по линии 15в нет этого просада и вообще каких либо колебаний, кроме той переменки что лезет с дежурки. Уже пробовал емкость в параллель добавить по питанию раскачки ТГР эффекта не заимело. Кстати а питание то именно на полевиках раскачки я и не смотрел надо будет глянуть. И нашел одну не состыковочку по схеме с18 намалеван 220мкф а по факту у меня стоит 22мкф, но он стоит в цепи самопитания дежурного шим и я не думаю что это на чтото очень сильно повлияет, пока замену найти не могу в загашниках нету, а в радиодетали изза одного конденсатора ехать лень. Кстати вот схема по которой ориентируюсь схожа во всем

bvale, да я уже не знаю просто на что думать вот и попробовал перемотать. Извините я ваше сообщение про ТГР только щас увидел после того как вы повторили что уже писали про не убиваемость, почемуто мимо него проскакивал :o

Curik86, А переменка лезет по питанию с какой частотой, может это от раскачки? Может 7815 неисправен, замените.

Vovnn, по частоте близко к частоте дежурки Вот картинки луч-где поймал 5мкс/дел 2в/дел вход закрытый

а вот увеличенный всплеск луч тамже где поймал 0.1мкс/дел 2в/дел

это на входе в кренку и на выходе с кренки

Может частота дежурки уплыла или транс дежурки даёт наводку, можно попробовать между ферритами транса дежурки проложить тонкий слой бумаги сделать зазор, в некоторых случаях помогает. На счёт не убиваемого транса тгр я бы не горячился, было у меня в практике не однократно и сгоревшие в пепел и с межвитовыми вот как раз после нескольких аварий на ключах))

Curik86 написал: Итог 2 верхних ключа в пробое.

по ходу это мост и ключи пробиты не по сквозняку , значит именно эти ключи не работают в ключевом режиме ,осциллы скошены , проблема в + 15 вольт и в-15 вольт , просадка напруги в питателе дежурки .Проверить дежурку под хорошей нагрузкой , пульсации на каналах +15 и -15 . И никогда не включай так аппарат напрямую , после электролитов вместо лампы 60 ватт возьми 600 ватт , сбережешь детальки . и осликом во время работы можешь проглядеть на тех ключиках что дохнут

mode, бывает , но только не на этих игбт 3 этажках

Про цепь трансформатора тока вам советовали прежде, но нет вашего ответа. Было бы неплохо вам обратить внимание на поперечную платку управления. Засада наверняка там сидит

вот именно на таком и были)

Curik86, Покажите что твориться на входе в ТГР

Curik86 написал: , аппарат новый ни одного электрода не спалил.

Curik86, Вот отсюда надо плясать, где-то заводской дефект, потому и не зажег ни одного электрода. Проверять и измерять все подряд, иначе - не видать удачи. ИМХО, конечно. Из практики, в подобной ситуации (когда все осцилки в норме,но на пробу - засада) всегда были причины в цепях ТТ и в самом ТТ в том числе.

Curik86 Могу лишь только предположить, но судя по всей имеющейся информации: ТГР здесь действительно неубиваемый, аппарат на ХХ будет работать и с такими сигналами на затворах ключей. А вот учитывая, что БАХ происходит при первом касании электродом, то это все признаки нерабочей ОС (токовый трансформатор и его обвязка). Вот и начать с проверки обвязки. Если все целое, то пропаять саму катушку ТТ. И главное: на плате имеется несколько "глухих" паек. Т.е там, где визуально не видно и визуально проконтролировать не возможно. Из-за этого могут быть такие сигналы на затворах. А к таким точкам относятся: Пайка платы драйверов к основной плате и пайка центрального провода через ТТ (там, где залито термоклеем). Вот с этого и начать. Например саму катушку ТТ прозванивать не в месте ее пайки, а на противоположных концах дорожек, к которым припаяна сама катушка. По такому же принципу проверить уже установленные драйвера. С центральным проводом через ТТ немножко сложнее. Нужно будет отпаять ТТ, удалить термоклей (только не феном), приподнять катушку и осмотреть качество пайки силового проводника (это первичка ТТ). Все подозрительное тщательно пропаять. Кроме того, в драйверах один из резисторов (или диодов, не помню) очень можно ошибочно принять за исправный, потому, что он зашунтирован резистором малого номинала. Значит один из диодов, а то как это резистор шунтирован резистором. Поэтому необходимо один вывод этого диода выпаять и вот тогда уже прозванивать. И так в каждом из четырех плеч. Еще раз: это лишь только предположение, но я бы это проверил.

ksen2007 написал: Схему еле еле нашёл на иностранном форуме

Скиньте пожалуйста ссылку на тот форум, может ещё каких схем накопаем!

mode, такой фокус с трансом дежурки уже пробовал не помогло наводка как была так и осталась. UAVA19,когда впаиваешь ключи и пытаешся посмотреть сигнал на верхних ключах то возникает всем известная проблема с виртуально землей и такие веселенькие картинки на экране что аж диву даешся.Последние два раза транзисторы умерли тихо без симфоний один раз даж дежурка осталась работать и вся индикация была а у меня просто вырубился. bvale,щас не вижу смысла лезть к части регулировки и ограничения тока надо вначале с сигналами на ключах разобраться. mode,на входе ТГР если он под нагрузкой творится все тоже самое что и на выходе луч-центр 10мкс/дел 5в/дел вход открытый если нагрузку снять то верх выпрямляется и стоит на уровне. Aleksandir, да я понимаю что косяк заводской локализовать его пока не получается. s237, элементы драйвера промерял при распаянном состоянии. Т.е.пока можно забить на этот просад напряжения? И копать(проверять) обратную связь? Первые раз аппарат издал симфонию, второй раз умер в тихаря даже индикация продолжила работать, в третий раз погасло все, первые два раза его просто включали в розетку, а в третий раз я его нагрузил лампочкой при этом регулятор находился на минимуме.

Curik86 Выпаивай и проверяй все 4шт. транзистора раскачки ТГР. Все омные сопротивления в их затворах и все омные сопротивления на выходе(вторичка) ТГР с диодами вместе. Диоды выпаивать по одному выводу и проверять. Проверить конденсатор(С15,если не ошибаюсь!?, плохо видно на схеме) по питанию транзисторов раскачки ТГР. Его до тебя точно никто не паял? А то у меня было пара случаев когда клиенты сами пытались менять сгоревшие транзисторы и паяли их паяльной кислотой!!! Со всеми вытекающими, так сказать! Замучился я все это дело отмывать после этих кулибиных!

Теперь смотрим сигналы что приходят с шим на раскачку может шимка шалит