Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал: про осциллограммы на оптопарах А3120 по приведенной вами схеме Ресанты

Забыл воткнуть, исправляюсь: http://peredayka.com/download/c51a331e4fbc84b32a3d2e2ee2a531a8.html - это осциллограммы на оптопарах, и как что правильно померять. В предыдущей ссылке - про открытый, закрытый вход и диоды.

s237

KorVinUs написал:

s237 написал: KorVinUs, Нет, я вам так не скажу. На выходе диодного мостика после ТТ вы имеете 40 Ом. Если это так, то это правильно, так и должно быть. Бывает и еще немножко меньше. Это нагрузка ТТ, чем она меньше тем лучше. Иначе бы ТТ там попалил все вообще. Я грешным делом подумал про 40 Ом на выходных сварочных клеммах. Вы просто не уточнили где 40 Ом, вот я и крякнул. Извините. Пора в бой... Удачи.

s237, Спасибо! Результат к вечеру. Отпишусь. Спасибо!Удача не помешает, тем более на первом аппарате.

KorVinUs, Аппарат в работе. Все нормально, хозяин доволен. Спасибо всем подключившимся, в основном конечно Сергею s237 за терпение и за то что берет на себя ответственность помогать начинающим. В гараже лежит еще одна сварка, от ремонта которой отказался года два назад. Думаю сейчас взяться. Просто она родственника, есть еще одна рабочая, поэтому зависла так надолго. Вытащу и сделаю для начала накопления опыта по горячим следам. Так что надолго не прощаюсь. По профилю поработаю, телевизор нужно сделать, но это уже привычно и не в тему.

KorVinUs, На здоровье. Поздравляю и с Почином!!! :applause:

s237 написал: KorVinUs, На здоровье. Поздравляю и с Почином!!! :applause:

s237, Спасибо еще раз. Я прям представляю, допустим завтра такой же примерно как я пишет. -Вот сварка, вот бахнула, айя-яй помогите. Вы ему - вот на днях было почти так-же, почитай, а он - у меня все не так, не нужно меня посылать, уделите мне время, случай мой особенный-преособенный индивидуальный и уделите Мне время. И уделяете и терпите и в очередной раз тратите свое время уже много лет. Так что это вам :applause: :applause: много раз и терпения и здоровья чтоб хватало. Вы мне помогли, я рад, если бы послали на буквари, я бы то-же понял. Нужно мастеру номер банковской карты выкладывать, ведь вы помогаете по сути заработать, кто-то будет кидать, не все жлобы. Кто больше по делу помогает, тот и заработает, справедливо. Или уже есть такая практика? Просто я не в курсе.

s237 написал: Я прав?

Да, и началось всё с того, что на скрине ниже. Он, намного "опытный" ;) написал такое -

а я по невнимательности (иногда читаю между строк), и в связи с этим, его "казусом", упустил из виду когда он писАл, что измерения проводил с открытым входом в сообщении с двумя видео, так что аккуратнее и внимательнее нужно быть не только мне :) Без обид мужики, удачных ремонтов и экспериментов.

KorVinUs, Практика такая есть, более того, есть практика не только проконсультировать или дать совет, вот таким удаленным доступом как в вашем случае бывают и ремонты, опять же как в вашем случае. Частенько по территории Украины пользуюсь услугами Новой Почты по доставке грузов и посылок, но... И карточка есть и диагностического специального, в большинстве своем, самодельного, (специально "заточенного") оборудования есть, все есть, кроме, собственно денег. Спасибо за .... спасибо.

501, Вот и ладненько. :flirt :) А +5В на затворе действительно очень мало, это точно.

501 написал: Да, и началось всё с того, что на скрине ниже. Он, намного "опытный" ;) написал такое -

Т.е. получается, что всем нужно еще гадать какой у кого вход? По умолчанию подразумевается, что на всех присылаемых осциллограммах вход открытый, если автор не упомянул обратное в описании к осциллограммам.

freebits написал: Т.е. получается, что всем нужно еще гадать какой у кого вход?

Более того, иногда приходится гадать где сигнальный щуп, а где земляной.

Еще один вопрос! Если на микросхеме 3844 нет на 8 ножке 6в, я же осциллографом ничего не увижу? Что может мешать ей запустится? 393 может на это влиять?

*Димон написал:** Еще один вопрос! Если на микросхеме 3844 нет на 8 ножке 6в, я же осциллографом ничего не увижу? Что может мешать ей запустится? 393 может на это влиять?

Вы имели в виду наверно выход - 6 нога, там должно быть около 6-ти вольт (шим-сигнал). А на 8-ой ноге должно быть опорное напряжение 5 Вольт, оно присутствует?

freebits, да есть, но при условии что на 7 ногу я подаю 18вкратковременно для старта, 24 в у меня подаются на 7815 тогда все работает на выходе с драйверов в каждом плече 1.5в. А вот если я запускаю от 220в , и плюс 24 , то лампочка перегрев горит и микрасхема не в запуске...

Если подключить в 220в, не давая на схему 24в ,то на 7815 напряжение 11-14в , мне кажется мало

*Димон написал:** А вот если я запускаю от 220в , и плюс 24 , то лампочка перегрев горит и микрасхема не в запуске...

У вас, скорее всего не получится так запустить микросхему.

*Димон написал:** Если подключить в 220в, не давая на схему 24в ,то на 7815 напряжение 11-14в , мне кажется мало

Так тем более не получится запустить. Наиболее гуманный вариант:

*Димон написал:** на 7 ногу я подаю 18вкратковременно для старта, 24 в у меня подаются на 7815

freebits, где искать 18 вольт? Емкостя негодные?

*Димон написал:** freebits, где искать 18 вольт? Емкостя негодные?

Не нужно ничего искать, у вас питание исправно и оно будет работать нормально (выше я дополнил сообщение как происходит запуск при исправном аппарате). Вам нужно теперь разбираться с сигналами на затворах, но для запуска блока управления чтобы увидеть эти сигналы можете использовать данный способ:

*Димон написал:** на 7 ногу я подаю 18вкратковременно для старта, 24 в у меня подаются на 7815

Либо подать сразу на выход 7815 напряжение 16-17 вольт. Но для этого возможно придется выпаять 7815

По-другому без ключей вы не сможете запустить управление. Подача одновременно 220+24В фактически нечего не даст, т.к. на выходе 7815 напряжение не поднимется выше 15 вольт. Подав 24 вольта, вы сразу подаете напряжение на управление стабом 7815 (транзистор Q5 на 2 ноге), а нужно чтобы кратковременно у стаба 7815 была отключена функция стабилизации, чтобы на его выходе напряжение поднялось выше 15 вольт. Для этого и нужен транзистор Q5, который должен открыться только после того, как запустится управление, и со вторички поступит напряжение питания. А, получается, что вы его сразу открываете и напряжение не поднимается до порога запуска микросхемы.

freebits, тоесть, я пдаю 18в, запускаю 3844, подключаю 24в и в таком режиме проверяю сигнал? Лампочка перегрева если горит то ето означает неполадки?

**Димон***, нет подаете вначале питание 24 вольта на вход стабилизатора 7815 (без 220). Потом кратковременно на 7-ую ногу подаете 18 вольт для запуска микросхемы. После того как управление запустилось, уже проверяете работу драйверов.

Димон, Приветствую Дмитрий. Все дело просто в неправильном подходе к делу. А дело вот в чем:

1. В вашем аппарате уже имеется штатный БП 18-24...26В. Это один виток провода на сварочном трансформаторе, который через диод D9 запитывает реле. Дальше напряжение после диода D9 идет на диод D7, с выхода которого поступает на вход стабилизатора 7815. С выхода этого стабилизатора (+15В) поступает в схему для питания управления и ШИМ. Для того, что бы с выхода стабилизатора 7815 получить кратковременные 18В, необходимые для запуска ШИМ, существует транзистор Q5, который кратковременно (именно на время запуска ШИМ) который пока что закрыт. Таким образом, все, что приходит на вход 7815 (во время запуска ШИМ), то и будет на выходе 7815. Вся беда в том, что этот один виток самопитания не выдает напряжения пока не запустится ШИМ, соответственно не начнут работать ключи, соответственно не будет напряжения на этом витке самопитания. Как поступить???
2. Для этого существует цепь старта ШИМ. И опять... каким образом? Простым. Ведь +300В у нас в это время уже есть. Так? Так. Берем эти +300В и через два мощных гасящих резистора подаем некоторое напряжение прямо на вход 7815. Это есть резисторы R5, R6.
3. Стабилизатор 7815, получив какое то питание на своем входе, выдаст свое некоторое выходное напряжение, оно может быть больше +15В, которое обеспечит гарантированный запуск ШИМ. Почему больше, чем +15В? Да потому, что у стабилизатора 7815 еще пока "оторван" вывод 2 от массы, транзистор Q5 ведь еще до сих пор закрыт. Вот так обеспечивается старт ШИМа.
4. Когда ШИМ стартанул, то начнут работать ключи, соответственно появится напряжение на сварочных клемах и на том самом одном витке самопитания. Дальше, как уже говорил, через диод D9 это напряжение идет на реле, и одновременно на делитель из двух сопротивлений R7 и R8. В средней точке делителя появляется напряжение, которое подается на базу транзистора Q5 и открывает его. Открытый транзистор "садит" второй вывод стабилизатора 7815 на землю. Стабилизатор начинает работать в штатном режиме, выдавая свои +15В. Нам это и нужно. Мы ведь ШИМ запустили кратковременным повышенным питанием, значит теперь достаточно и стабильных +15В. Стабильных, потому, что эти +15В играют большую роль в управлении БУ. Вот так работает блок питания на одном витке трансформатора в момент включения аппарата и его выхода на сварочный режим. Все.

Получается, что ШИМ стартанул при напряжении не менее +18В, а дальше, после запуска всего аппарата, продолжает работать от своих +15В, запитываясь от штатной обмотки самопитания через диоды D9, D7, стабилизатор 7815.

4. Что такое внешнее питание +24В? Это напряжение от выносного БП, который обеспечивает питание ШИМ в условиях, когда сняты ключи, и аппарат соответственно не работает, соответственно и один виток самопитания не работает. Ключи сняты, а мне нужно знать, а ШИМ рабочий или сгорел. Вот для этого существует внешнее питание. С его помощью я запускаю ШИМ вообще без ключей на плате, ремонтирую драйвера, ТГР и т.д. Внешнее питание - это есть питание мастера по ремонту, которое помогает ему отстроить аппарат без ключей вообще. Как оно подключается я писал раньше.
5. Правильные действия такие: от внешнего питания отремонтировали либо ШИМ, либо управление, а затем устанавливаете ключи и запускаете аппарат от штатного питания. Больше вам внешнее питание не нужно. Все.
6. Допускать работу аппарата при наличии одновременно двух питаний (и внешнего и штатного) можно. Но если аппарат не запускается от штатного питания, то вы что то не доделали при диагностике, или же это следующая, сопутствующая, поломка. И ремонтировать уже нужно ее.

Вот теперь все. Более просто объяснить работу этого узла аппарата я не могу. Доходчивей некуда.

freebits написал: Подача одновременно 220+24В фактически нечего не даст, т.к. на выходе 7815 напряжение не поднимется выше 15 вольт.

Поднимется. Ведь от 220В мы уже имеем +300В для старта 7815. А дальше внешним питанием будем просто его удерживать в режиме.

s237, вот все дело в том что, он работает от внешнего питания(запуск) а от своего (220) через раз. на 7815 при 220в нет 18в. а 11-13. мне нужно 18в запуска найти. подскажите как?

Димон, Так вот об этом то и речь, что это другая неисправность. А манипулировать питаниями сейчас не имеет смысла. Туда, сюда.... Теперь есть несколько вопросов:

1. он от внешнего питания запускается и все ОК. Правильно? ДА
2. он от штатного питания 220 не запускается всегда? Или как? ЧЕРЕЗ РАЗ
3. если он от штатного питания не запустился, а вы его "подтолкнули" 18В подав на ШИМ (или просто на выход 7815 (или куда то там)), то он стртанул и продолжает работать. Так? Остается вопрос №3.

s237, 1-Да 2-через раз 3-стартанул подтолкнул питанием 18в на выход7815

*Димон написал:** 3-стартанул подтолкнул питанием 18в на выход7815

и он стартанул. А дальше, снимали толкача 18в и он работает. Так?

s237 написал:

freebits написал: Подача одновременно 220+24В фактически нечего не даст, т.к. на выходе 7815 напряжение не поднимется выше 15 вольт.

Поднимется. Ведь от 220В мы уже имеем +300В для старта 7815. А дальше внешним питанием будем просто его удерживать в режиме.

s237, да, если подать вначале только сеть, без 24 вольт, то поднимется. И лишь потом подать 24 вольта.

s237, Выставил на внешнем бп 18 в. подключил питание до 7815. и +щупом коснулся выхода7815.старт произошол. лампа потухла.щуп убрал и поднял до 24... все работает все делаю одним бп

freebits, вначале сеть на 7815 11-14в.потом бп до 7815 24 в... лампа горит старта нет

freebits, Без особой разницы. Да, 24 ему не хватает. Да. Но ведь два гасящих резистора его "подтолкнут" еще выше. Именно подтолкнут. Я когда измерял именно в этот момент напругу на входе 7815. Получилось что то около 30-33В.

Димон Одним БП и еще сеть 220 Так?

s237, да. но если сеть, и 24 в .не запускается.