s237
s237
Эксперт

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.12.2018 в 22:50:17

анатолич67 написал: s237, УВАЖАЕМЫЙ! Я здесь не для того чтоб выяснять с вами отношения.да вы мастер.вы им родились? или стали с годами? все когда то начинают. спасибо что есть на форуме люди бескорыстные и готовые помочь.

Я это и делаю. Бескорыстно, бесплатно и с пользой для людей. То с чем столкнулся сам, взял сфоткал, написал, оформил и показал людям. И вот так уже 4500 сообщений. Бесплатно, для того что бы люди это поняли и научились на моих ошибках. Я не родился электронщиком. У меня даже нету образования радиоэлектронного. И родом я из такого же поселка, что деталей не найти. Но это все не помешало мне интересоваться этим делом. Мне 54 года. А ВАМ СКОЛЬКО. Второй раз спрашиваю. Или вы делаете вид, что не слышите. Я просто не знаю как к вам обращаться. Этого не знают и все остальные участники форума. Судя по нику - то вам около 51 год. Гадать не хочу. Сочтете нужным, то наверное, правдиво заполните свой профиль в учетке форума.

0
bvale
bvale
Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 876

06.12.2018 в 23:18:25

s237, спасибо за ваш отчет. Не особо знаком с таким аппаратом. У меня 2 вопроса: 1.почему вы не поставили родную 3844, а сделали замену на 3845?

  1. Для чего там стоит Q6? Он вроде как управляется от шима по 4 ноге. Т.е. подмешивает сигнал шим в цепь 3 ноги , на которую заводится сигнал с трансформатора тока
0
s237
s237
Эксперт

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.12.2018 в 23:49:00

bvale, По пунктам:

  1. Родную 3844 не поставил по причине ее отсутствия. Банально, но как то так получилось, что я вдруг катастрофически заметил ее отсутствие в своих з/частях. Перепроверил потом наличие остальных з/частей. И опять катастрофа. То, о чем я даже не думал, оказалось что его просто нет. Прозевал закупку. Обычно запас штук по 10-15 это нормально и достаточно надолго. А тут... прозевал. Понадеялся, что эти микры есть. Потом перепроверился еще раз по даташиту в чем разница 3844 и 3845. Убедился, что 3845 стартует даже лучше чем 3844. На этом и остановился.
  2. Q6, насколько я понимаю - это NPN и управляется он "плюсом" относительно своего эммитера. Когда Q6 приоткроется, то он подаст часть опорных +5В с 8 ножки на 3 ножку. Это будет по цепочке К-Э Q6 и R19 (по моей схеме). Но здесь же в базу Q6 идет сигнал (пила) с 4 ножки 3844. Там пила всегда "приподнята" над осью нуля по осциллографу. И вот на этом балансе (напряжение на ножке 4 UC3844 и резисторе R20) является критерием для "приоткрытого, или открытого" состояния самого транзистора.
  3. Таким образом транзистор "держит" как бы в балансе само управление частотой ШИМа. В некоторой степени и заполнением ШИМа. Или вообще срывом генерации. Делаю такой вывод потому, что Q6 привязан к опорным +5В и к частотозадающей цепи по ножке 4 ШИМа. Этот баланс найти не всегда легко и не всегда это возможно точно.
  4. Помня схемы остальных сварочников, и просмотрев их на бумаге, увидел, что такое решение практически не используется. Вообще в этом аппарате многое построено на "балансе". Я об этом писал не раз. При необходимости - найду эти записки у себя в компе, покажу.
  5. Учитывая это все, решил исключить этот транзистор из работы ШИМа, просто выпаяв его. Можно было бы конечно поиграться номиналом R19, R20, но желания уже не особо было. Тем более, что и в даташите на ШИМ это не упоминается. В даташите этого транзистора нету.

Вот так все и произошло. Дальнейшие испытания аппарата, в весьма жестких условиях, ни к чему плохому не привели. На этом и остановился.

В дополнение. Вот здесь есть документ "Самопитание NBC200, реализация недостаточного питания". Там так же принцип "баланса" и игра с ним. http://files.dp.ua/file?source=18120623074494084794

0
s237
s237
Эксперт

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.12.2018 в 01:19:39

Только что перечитал свой же документ "Самопитание NBC200, реализация недостаточного питания". Нашел опечатку, исправляюсь...:

:swoon (((Все почти целое, кроме: ШИМ UC3844, заменил, поставил 3845 (различие в разрешающем напряжении старта), У 3845 это напряжение выше. Т.е. она может хуже стартовать. Все таки поставил 3845.))) :swoon

ЗДЕСЬ СЛУЧАЙНО ПЕРЕПУТАЛ МИКРОСХЕМЫ. СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ ВОТ ТАК:

:yu: (((Все почти целое, кроме: ШИМ UC3844, заменил, поставил 3845 (различие в разрешающем напряжении старта), У 3844 это напряжение выше. Т.е. она может хуже стартовать. Все таки поставил 3845.))) :yu:

0
bvale
bvale
Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 876

07.12.2018 в 07:47:09

Спасибо за информацию. Очень подробно, сделано с душой. Мне кажется вам тесны рамки форума. Вам надо публиковать свои стать и в технических журналах, типа "Ремонт и Сервис". Или блоги вести. Подписчиков у вас будет тьма. Со всего мира

0
nazimpus
nazimpus
Местный

Регистрация: 17.06.2018

Ташкент

Сообщений: 279

07.12.2018 в 07:51:09

bvale написал: А что могут дать ваши 0-3вольт? Если там на входе с тт на защиту стоит стабилитрон 8,2 вольт

bvale, так при 3в заполнение 48%.больше просто не стал давать мало ли что.к тому же с откинутым лбп в место тт.коснешься кончиком отвертки стабилитрон 8.2в тоже сразу загорается ос

0
batko
batko
Эксперт

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

07.12.2018 в 08:26:16

nazimpus написал: https://ibb.co/zFR9YKv

А что там за трещина на мосфете раскачки ТГР?

0
анатолич67
анатолич67
Новичок

Регистрация: 28.11.2018

Рославль

Сообщений: 24

07.12.2018 в 09:53:40

batko написал: анатолич67, Стабилитроны на 15в. Диоды 1n4148. А что транзисторы нельзя где то поближе найти?

batko, на моем аппарате схема драйвера похожа на эту возможно ли что там такие же стабилитроны 5.1в? как проверить не выпаивая? с уважением Владимир :sorry:

0
Vovnn
Vovnn
Эксперт

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

07.12.2018 в 10:22:28

анатолич67 написал:

batko написал: анатолич67, Стабилитроны на 15в. Диоды 1n4148. А что транзисторы нельзя где то поближе найти?

batko, на моем аппарате схема драйвера похожа на эту возможно ли что там такие же стабилитроны 5.1в? как проверить не выпаивая? с уважением Владимир :sorry:

анатолич67, Выпаять и проверить каждый или сразу заменить на такие же

0

В современной аппаратуре 3 неисправности:



  1. Сгорел предохранитель.

  2. Проводок отвалился.

  3. Нет контакта.

nazimpus
nazimpus
Местный

Регистрация: 17.06.2018

Ташкент

Сообщений: 279

07.12.2018 в 10:29:46

batko написал:

nazimpus написал: https://ibb.co/zFR9YKv

А что там за трещина на мосфете раскачки ТГР?

batko, где вы там увидели трещину? Там нет трешин показалось скорей

0
s237
s237
Эксперт

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

07.12.2018 в 11:24:44

анатолич67, Владимир, приветствую. Если аппарат запитать от внешнего питания +24В, силу при этом не подавать вообще, то можно, не выпаивая стабилитронов, проверить их целостность. Для этого нужно всего несколько действий. Вот здесь метода, выделил красным: http://files.dp.ua/file?source=18120710273538645147

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу