Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал: Все при вашем присутствии.

Позвольте и мне поучаствовать в этом безобразии! :a :clapping

batko, Запросто. Словами и вживую, то намного доходчивее, чем по интернету и буквами.

Рустам77, Могу конечно. Только не знаю что вам нужно. Про стенд - это вообще специфичный прибор. Причем привязанный к конкретной модели п/автомата. Здесь лучше бы переговорить скайпом. Мне и вам будет проще понять друг друга.

Виталий С 31 написал: Алгоритм включения хотстарта лучше сделать по высокому уровню

--то есть давать повышенное задание на ток при напряжении сварки близкой к х.х? (уставка 60-65в) Я понял хотстарт необходим в начальный момент для дожигания конца электрода (без флюса)и прожига неочищенной поверхности свариваемой заготовки.

по форсажу понятен диапазон в 15в-21в. Антистик здорово помогает при отрыве электрода (сам убедился), достаточно снимать задание на ток. Хотя плате управления HK-05-C1 бримы 250 есть внешний разьем для блокировки ШИМ через SS 8вывод SG3525.

Виталий С 31 написал: АндрейПС2, тоже есть желание прикрутить доп опции своему аппарату потому обращаю внимание на инфу связанную с этим. Некоторые параметры срабатывания опций указаны в руководстве к аппаратам Форсаж 200м. Там также время срабатывания антистика указано, по памяти 1 сек. У Форсаж 161 0,8 сек. А Вы антистик сделали только сбросом задания на ноль? Шим при при этом блокируется? Я планирую сделать блокировку шим оптроном на софтстарт 3525.

Виталий С 31, в идеале нужно написать в МК программно ПИ-регулятор тока , и завести на порт фактический ток.

АндрейПС2 написал:

Виталий С 31 написал: Алгоритм включения хотстарта лучше сделать по высокому уровню

--то есть давать повышенное задание на ток при напряжении сварки близкой к х.х? (уставка 60-65в) Я понял хотстарт необходим в начальный момент для дожигания конца электрода (без флюса)и прожига неочищенной поверхности свариваемой заготовки.

по форсажу понятен диапазон в 15в-21в. Антистик здорово помогает при отрыве электрода (сам убедился), достаточно снимать задание на ток. Хотя плате управления HK-05-C1 бримы 250 есть внешний разьем для блокировки ШИМ через SS 8вывод SG3525.

АндрейПС2, Я с програмированием совсем не знаком, поэтому как именно это сделать на ардуино не знаю. Пишу про алгоритм работы удобного хотстарта. Задумка реализовать его на 555 таймере по схеме одновибратор.
В общем, с байонета сигнал на делитель - с делителя на rc с постоянной времени 1-1,5 секунды, а потом уже этот сигнал на триггер таймера. Это для того, чтобы хот старт не мешал если нужно варить в отрыв и набрасывал ток только в начале сварки. А в скетче получается наоборот хотстарт срабатывает по низкому уровню, так хотстарт будет мешать, если переходить на сварку в отрыв.

АндрейПС2 написал:

Виталий С 31 написал: АндрейПС2, тоже есть желание прикрутить доп опции своему аппарату потому обращаю внимание на инфу связанную с этим. Некоторые параметры срабатывания опций указаны в руководстве к аппаратам Форсаж 200м. Там также время срабатывания антистика указано, по памяти 1 сек. У Форсаж 161 0,8 сек. А Вы антистик сделали только сбросом задания на ноль? Шим при при этом блокируется? Я планирую сделать блокировку шим оптроном на софтстарт 3525.

Виталий С 31, в идеале нужно написать в МК программно ПИ-регулятор тока , и завести на порт фактический ток.

АндрейПС2, ну да, это идеально, тем кто освоил програмирование полностью подключить управу на контроллер и настроить любую ВАХ, от ПА, до РАДС! А мне ещё надо подучить основы электротехники!!! Для регулиремых РДС опций думаю этого достаточно, можно без програмирования. Хотя Ардуино конечно интересная и полезная вещь!

batko написал:

linenekr написал: Но почему в другом плече в обще импульсов не было и почему они прыгают ? и почему вышибло новые транзисторы ?

Потому что Вы поставили ключи на нерабочую плату. :D

batko, То что осциллограмма "прыгала" и вышибло транзисторы, теперь понятно. Но не понятно почему во втором плече она отсутствовала. все детали драйвера проверены- в обоих плечах идентично звоняться даже выпаивал для проверки.Транс тоже целый. Не может ли быть причина в том что гальванически не развязан осциллограф от сети ?
ну ШИМ я на всякий случай заказал новый, (он стоит копейки) вместе с транзисторами.

s237 написал: linenekr, Если вы в Киеве, то берите свой аппарат и приезжайте ко мне на ремонт. Все при вашем присутствии.

s237, Нет я в Черниговской обл. И хочется своими силами отремонтировать. Ремонтирую сварочники уже не первый раз (может 10-тый ) Просто опыта маловато да и знаний в данном сегменте радиоэлектроники .

linenekr написал: может ли быть причина в том что гальванически не развязан осциллограф от сети ?

Нет. linenekr Видно по Вашему описанию что проблема вначале кроется в питании. Сделайте замеры по нормальному (без ключей) и выкладывайте сюда.

Рустам77 написал: Сергей! Можете ещё раз выложить материалы по ремонту инверторов и полуавтоматов для самообразования. Старые ссылки к сожалению не работают. Также интересен стенд для проверки полуавтоматов.

У меня весь комп занят этой информацией, и плюс еще жесткий диск. И как? Проще - вы скажите что вам нужно... Одна папочка про п/автоматы весит около 700 метров. И как?

Всем привет. Хочу воспользоваться помощью профессионалов, сваричники починяю давно, но тут столкнулся вот с такой загадкой.

И так имею Сварог ARC 315, не включался. Заменил вылетившие выходные транзисторы 3878 и резисторы что идут на базу 4,7Ом. Стал включаться, варит, но не держит дугу. Индикатор не показывает тока. Регулировки нет. На видео получается вот так: https://yadi.sk/i/M1X4egzu7Tz-lQ

Ломacтeр, 3878 - это ключ в дежурном питании. Выходные транзисторы совершенно другие. Щас прицеплю: http://files.dp.ua/file?source=19012412533238267098 Немножко удивлен...

s237, 315 ампер сварочник. Видимо он на 380 вольт. И поэтому ключи выходные стоят 3878, так как они на 900 вольт

У 3878 чуть больше сопротивление чем у 2611

s237, аппарат на 380В поэтому такие транзисторы и стояли до ремонта. Менялась только часть которые вышли из строя - 12шт из 32-х. Выход работает, варит, но не регулирует и индикатор показывает -1 или непонятно.

Индикатор никак не влияет на сварку. Он показывает не реальный ток, а заданный. Может здесь и кроется разгадка, в заданном токе. Померяйте напряжение на 4-х выводах индикатора. Должно быть 0, 0, 5, 0-0,315 вольт при вращении регулятора

Ломacтeр, Вот теперь внесли ясность, если их там 32 шт. А то подумал, что 12 шт. А они слабенькие по току. Вот это меня и сбило. В подобной ситуации я иногда поступал вот так: Выпаивал то, что горелое и в мусор. Выпаивал то, что осталось и устанавливал в уцелевшие плечи. Докупал оставшиеся ключи, пусть из другой партии от оставшихся в аппарате, но обязательно однопартийные, и устанавливал их в свободное плечо. При этом возможно, что останутся несколько ключей лишними. Трехэтажка это допускает. А индикатор - это просто "показометр". Он ни за что не отвечает, и ни чем не управляет. Это простой вольтметр, который измеряет напряжение на крутилке. Не более.

Всем здравствуйте. Сварочный аппарат Ресанта САИ 250 неиспрвна дежурка(цикличный перезапуск не держит нагрузку).Плата GP-212.Дежурка на SD6835.Обвязка и микросхема поменяны нужны данные на трансформатор(количество витков и сечение провода) который был принесён отдельно и подвергался разборке.

Nik37rus, Количество витков трансформатора указано на принципиальной схеме 45:7:4:4:45. При этом обмотка 45:45 - это первичная обмотка. Выводы трансформатора (по этой же схеме) - это 1,2 и 4. Выводы 6,7 и 8 - это две обмотки по 4 витка. Выводы 5 и 6 - это обмотка 7 витков. Начало обмоток указано там же. Провод около 0.25 мм. Остается порядок намотки (секционирование). За основу можно взять секционирование дежурки на Випере 22. Оно указано во втором документе. Почему так? Потому что иногда возможна замена 6834(35) на Випер с родным трансформатором, предназначенным для 6834(35). Про такую замену в третьем документе. Там же табличка о взаимозаменяемости микросхем. http://files.dp.ua/file?source=19012709514135533554

s237 написал:

Рустам77 написал: Сергей! Можете ещё раз выложить материалы по ремонту инверторов и полуавтоматов для самообразования. Старые ссылки к сожалению не работают. Также интересен стенд для проверки полуавтоматов.

У меня весь комп занят этой информацией, и плюс еще жесткий диск. И как? Проще - вы скажите что вам нужно... Одна папочка про п/автоматы весит около 700 метров. И как?

s237, Добрый вечер Сергей! Если имеется возможность выложить эту папку по полуавтоматам, то было бы замечательно. Сварочные инверторы получается оживить, а вот полуавтоматы, особенно САИПА-200, САИПА-220 не очень.

s237, Вот допустим есть САИПА-200 у которой не работает режим 4Т(непрерывная подача проволоки без удержания кнопки). Кнопку прозвонил. К сожалению не силён в схемотехнике, поэтому мне проще заменить плату целиком. Поставил плату управления заявленную как новая исправная - в любом положении работает в обычном режиме 2Т(подача проволоки только при нажатии кнопки).

Как я полагаю, за этот режим отвечает сдвоенный триггер CD4013 который в данном включении режет частоту управляющих импульсов пополам. Этим он удерживает управляющий сигнал на входе 6 операционника LM324 с которого идёт сигнал на управление двигателем. Поправьте меня если не прав. CD4013 поменял на новую - не помогло.

Рустам77 написал: Как я полагаю, за этот режим отвечает сдвоенный триггер CD4013 который в данном включении режет частоту управляющих импульсов пополам. Этим он удерживает управляющий сигнал на входе 6 операционника LM324 с которого идёт сигнал на управление двигателем. Поправьте меня если не прав.

Этот триггер при первом нажатии на входе U2B создаёт постоянный сигнал и аппарат работает без остановки, со вторым нажатием триггер переходит в исходное состояние и аппарат успокаивается. ;)

Рустам77 написал: CD4013 поменял на новую - не помогло.

В режиме 4Т питание с 4й ноги 4013 должно быть снято. :(

batko, Целиком согласен. :)

Рустам77, А можно показать полную схему аппарата. Вот тогда однозначно будет понятно откуда это питание триггера берется. То, что оно здесь завязана U9 - это понятно. Но...

batko написал:

Рустам77 написал: CD4013 поменял на новую - не помогло.

В режиме 4Т питание с 4й ноги 4013 должно быть снято. :(

batko, Благодарю за ответы!!! В режиме 4Т питание с 4 ноги снимается. Сразу об этом подумал, прозвонил D49 - исправен, подумал о замене С72. Тут решил откинуть шлейфы ОС по напряжению и току и режим 4Т заработал :eek: . Значит причина в силовой плате.

s237 написал: А можно показать полную схему аппарата?

Поддерживаю.

batko написал:

linenekr Видно по Вашему описанию что проблема вначале кроется в питании. Сделайте замеры по нормальному (без ключей) и выкладывайте сюда.

batko, В общем, почему не было импульсов,выяснилось .Непропай резистора в затворе. Но теперь не могу понять, почему прыгает напряжение питания. Стабилизатор KIA7815 проверял и заменял другим . Всю его обвязку прозванивал. Все конденсаторы в питании тоже. lm393 в обще выпаял с платы. Нечего не изменилось. В такт скачкам напряжения в трансформаторе попискивает. Выпаял резистор в затворе ключа Q7 который в первичке трансформатора T2, прыжки напряжения стали с меньшей частотой чуть не в два раза.
Такое чувство что в момент запуска UC3844, проседает напряжение и она отключается,и так происходит циклически по кругу.. Но как тогда запустить его? UC3844 тоже запаял новую. Кроме того вместо KIA7815 я подключал лабораторный бп. Все работало отлично! Может все таки дело в том что KIA7815 питаясь через резисторы ,прямо от выпрямителя сетевого, не может стабильно запустить ШИМ ? а чтобы полноценно запитаться нужно запаять выходные ключи, тем самым они в выходном трансформаторе дадут напряжение которое с дополнительной обмотки уже запитает и реле сетевое и KIA7815 ? Но вы же говорите пока не будет стабильных импульсов -то ключи нельзя впаивать.

короче почитал форумы. и вот цитата> при старте, пока не завелся силовой транс - идет через 2 резюка 13 к питалово на ШИМку через 7815 с оторваной от земли ногой. В "живую" при этом приходит на питание 3844 20-22 В. Когда пошло питание от силового транса - транзистор дает землю на 7815 и она входит в режим стабилизации напряжения, при этом ее вых. 15В в пределах "жизни" ШИМки.А то, что писалось про "пачки импульсов" с некоей периодичностью говорит о том, что аппарат пытается первоначально запуститься, но "перехват" на питание ШИМки от силовика не происходит, ток питания ШИМки ограничен 310В / 13к+13к - если потребление нагрузки ее ( драйвера плюс затворы ) больше - она "затыкается" и после заряда 470 мкФ до уровня ее старта пытается запуститься снова. Вот отсюда и "циклические пачки имульсов" . ИМХО.

в общем запаял выходные транзисторы. но +310в подал на них через лампочку. Аппарат запустился, на одном плече были импульсы, на втором проверить не мог, так как дико зудел и прыгало на эпюре что попало .(надо развязочный транс для осциля) .Дальше выбросил с цепи лампочку. Включил аппарат-реле щелкнуло но через секунду отключилось.. ППц. и в КЗ два диода D23, D17. С какого чуда..

Скорее всего у вас не исправен транзистор садящий лм7815 на землю, либо сама лм. От того у вас при пуске слишком высокое напряжение на драйвере и дохнут ваши стабилитроны а не диоды.