Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 18:27:35

#6715615

s237 написал: Руслан_07, Вот здесь все картинки, которые должны быть на 3120, схема на Ресанту с такими же драйверами, даташиты на 3120, как включить защитную лампу и как организовано питание этих 3120 в этой же Ресанте. https://files.dp.ua/NyB5mVx

Обозначение R25, R26 относится к схеме аппарата Ресанта AW97I22N. У Вас может быть по другому это обозначаться, но принцип тот же. Очень прав mode про стабилитроны в обвязке 3120. Заменить. Про лампочку: мощность этой лампы должна быть 150-200Вт.

Мне не понятно два оранжевых треугольника на левой половине экрана вашего прибора. Это два канала? Или это один канал и уровень тригера? Где ноль луча на экране? Еще бы фотки внутренностей вашего аппарата очень не помешали бы.

s237, извините, о каких оражевых триугольниках вы говорите? Может я вас не понимаю. Вы может отскринить мою фотографию и обозначив их выложить обратно? Просто я думал, что ответил на ваши вопросы

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 18:34:26

#6715622

Руслан_07, Про теугольники понял. Это просто СН1 и СН2 - это один и второй канал. Остается два вопроса. Где ноль луча? И трудно фотки показать?

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 18:40:43

#6715625

s237, Огромное спасибо за файлы! Если честно я их только сейчас скачал. Там подробно все описано. Буду работать по ним и отпишусь

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

23.10.2019 в 18:47:46

#6715633

Руслан_07 - хотел только написать по поводу файлов, которые сбросил s237 - обратите внимание на частоту без выходных транзисторов и с ними.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 18:55:31

#6715636

Про частоту с ключами и без них: https://files.dp.ua/EAYsL

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 18:56:54

#6715637

Руслан_07, А ответы на два вопроса так и остались за Вами.

Аватар пользователя
caleb1

Местный

Регистрация: 26.07.2019

Борисоглебск

Сообщений: 141

23.10.2019 в 20:07:29

#6715672

Откуда там 30 в !? Если читнуть pdf и понять как этот драйвер работает, там не больше 18-20 в должно быть. Уж не идет ли в разнос бп дежурки !?

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

23.10.2019 в 20:58:59

#6715729

joha написал:

Руслан_07 написал: 2 вылетают

посмотрите параметры на 3120

joha, намек не понят, вот еще подсказка

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

23.10.2019 в 21:49:34

#6715785

Руслан_07 написал: s237, 2 вылетают. Также вылетает резистор 51 ом 12 ватт. И на драйверах иногда сгорают стабилитроны

Руслан_07, Транзисторы пробиваются значит получается по 320 вольтам КЗ. При включении аппарата в таком случае 51 Ом сгорит так как к нему приложено 320 вольт - дежурка не запускается и реле плавного пуска его не замыкает. Сгорают затворные стабилитроны так это от пробоя выходных транзисторов З-К и на затвор - обычно драйвер выгорает больше. По поводу завышенного напряжения питания драйверов так это не первый аппарат с таким напряжением и на форумах многим это попадалось - думаю это от неправильной намотки трансформатора - напряжения с этих обмоток не участвует в стабилизации напряжения обратноходового преобразователя. По поводу выхода из строя транзисторов думаю я так, что нужно проверить работу цепи от трансформатора тока до вывода компаратора ШИМ - если эта цепь работать не будет, то при намагничивании сердечника то есть открытии транзисторов ток через них может выйти за запредельный режим и они пробъются от превышения тока. Исходя из осциллограмм во вложенном архиве частота ШИМ там меняется - подавая на выходные клеммы напряжение от отдельного источника можно в этом убедиться, не запаивая выходные транзисторы - по крайней мере я бы сделал так. И я так понимаю при пробое транзисторов сами драйвера 3120 из строя не выходят - затворы транзисторов защищены стабилитронами.

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 21:59:04

#6715800

s237, на какие?

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 21:59:42

#6715801

Мастер10 написал: И я так понимаю при пробое транзисторов сами драйвера 3120 из строя не выходят - затворы транзисторов защищены стабилитронами.

Выходят.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 22:01:06

#6715805

Мастер10 написал: И я так понимаю при пробое транзисторов сами драйвера 3120 из строя не выходят - затворы транзисторов защищены стабилитронами.

Выходят из строя. Бывает - сгорают.

Руслан_07 написал: s237, на какие?

Руслан_07, Не понял вопрос????

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 22:02:33

#6715808

Vovnn, но в таком случаи у меня напряжение на 3120 на одном 31 вольт, а на другом аж 35.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

23.10.2019 в 22:07:37

#6715819

Вот я недавно ткнул не удачно щупом осциллографа в плату управления и транзисторы сгорели мгновенно, даже на вид целые остались, при этом драйвера остались целые, поменял только транзисторы и всё заработало, Стабилитроны в затворах у меня были поставлены выводные на 1вт 1N4746, возможно они и спасли. Это я к тому, что вылетать транзисторы могут от не правильного управления, Руслан_07, ну почитай параметры на 3120 и сравни со своими, Самая первая заповедь, по крайней мере у меня: Правильное питание, Иначе всё наперекосяк будет работать И электроника и организм тоже

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 22:15:25

#6715831

Снова выкладываю сигналы снятые по файлам s237. Частота у меня выше. У него 17 кГц, а у меня 22кГц и напряжение тоже. Сигналы сняты без установленных ключей. Откуда сняты я написал прямо на картинках

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

23.10.2019 в 22:26:46

#6715842

Вот я недавно ткнул не удачно щупом осциллографа в плату управления и транзисторы сгорели мгновенно - конечно сгорят если ещё попасть за выводы задающего генератора ШИМки ( особенно в мостовых схемах выхода), поэтому когда управление ремонтирую, то снимаю напряжение с выходного каскада. С напряжением питания 3120 не есть хорошо - при повышенном напряжении и открытии верхнего транзистора 3120 будет Больший ток через него идти то есть паразитный. Если в данном аппарате с выходным трансформатором всё хорошо, то нужно проверить, то что я выше написал.

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 22:32:08

#6715848

joha, Допустим я читал много про ремонт этих устройств. Часто слышал, что напряжение у них бывал где то 25 вольт. Но если даже у меня оно превышено, то что могло его повысить? Изменение частоты шим контроллера в дежурке?

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 22:34:31

#6715851

Мастер10, У меня не вылетают.

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 22:41:05

#6715854

s237 написал: Руслан_07, Вот здесь все картинки, которые должны быть на 3120, схема на Ресанту с такими же драйверами, даташиты на 3120, как включить защитную лампу и как организовано питание этих 3120 в этой же Ресанте. https://files.dp.ua/NyB5mVx

Обозначение R25, R26 относится к схеме аппарата Ресанта AW97I22N. У Вас может быть по другому это обозначаться, но принцип тот же. Очень прав mode про стабилитроны в обвязке 3120. Заменить. Про лампочку: мощность этой лампы должна быть 150-200Вт.

Мне не понятно два оранжевых треугольника на левой половине экрана вашего прибора. Это два канала? Или это один канал и уровень тригера? Где ноль луча на экране? Еще бы фотки внутренностей вашего аппарата очень не помешали бы.

s237, Снова проверил сигналы по вашим файлам без установленных ключей. Частота у выше получается. Там у вас 17 кГц, а у меня 22 кГц. Для сравнения выложу свои где на самих картинках написал с каких ножек снимались сигналы

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

23.10.2019 в 22:42:00

#6715856

А почему вы думаете - то что могло его повысить - оно наверное таким было с рождения аппарата. Частотой ШИМ в дежурке вы напряжение не измените. Посмотрите любую схему устройств где схема обратноходового преобразователя - стабильное напряжение будет только на обмотке, напряжение с которой используется в обратной связи для его стабилизации. Все остальные напряжения, если нужна стабилизация, то применяются интегральные стабилизаторы. В вашем случае стабильное напряжение получается то, которое формируется с 5-го вывода импульсного трансформатора оно используется для самопитания ШИМ и через делитель идёт на вход компаратора ШИМ для его стабилизации.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 22:59:22

#6715867

s237 написал: Остается два вопроса. Где ноль луча? И трудно фотки показать?

На вот эти.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 23:02:17

#6715873

Понятноооооооо. Руслан, удачи.

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 23:02:54

#6715874

Мастер10 написал: А почему вы думаете - то что могло его повысить - оно наверное таким было с рождения аппарата. Частотой ШИМ в дежурке вы напряжение не измените. Посмотрите любую схему устройств где схема обратноходового преобразователя - стабильное напряжение будет только на обмотке, напряжение с которой используется в обратной связи для его стабилизации. Все остальные напряжения, если нужна стабилизация, то применяются интегральные стабилизаторы. В вашем случае стабильное напряжение получается то, которое формируется с 5-го вывода импульсного трансформатора оно используется для самопитания ШИМ и через делитель идёт на вход компаратора ШИМ для его стабилизации.

Мастер10, потому, что максималка для 3120 30вольт, а у меня 35. Или может я не правильно, что то понимаю в этих даташитах

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 23:04:47

#6715878

Руслан_07, А на затворах ключей, которыми управляют эти 3120 какая максималка? Ну дайте ключу 30В в затвор, и посмотрите результат. Вы его уже 10 раз видели. Еще раз: идите к источнику питания. От него и начинайте. Информации у Вас уже имеется куча.

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 23:07:01

#6715881

s237, ноль луча я очертил красной линией

Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 23:09:21

#6715885

s237, вот сам аппарат

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.10.2019 в 23:10:26

#6715887

s237 написал: И трудно фотки показать?

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

23.10.2019 в 23:12:21

#6715892

А почему Х10 АС, должно быть DC. Может от этого полки у импульсов кривые?

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Руслан_07

Местный

Регистрация: 22.10.2019

Грозный

Сообщений: 180

23.10.2019 в 23:14:47

#6715896

s237, на затворе 16 с копейками, частота 22 кгц

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

23.10.2019 в 23:19:05

#6715899

Уберите понижение частоты, хотя бы на время ремонта, подозреваю что должно быть не ниже 50кГц, иначе это тоже может приводить к пробою ключей

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу