Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Sanj написал:

Vovnn написал:

Vovnn, 0дна, это просто сфотографировал когда менял оптопару и ещё не поставил.

Sanj, Блин, но по фотке там две, одна стоит справа, другой нет слева и она паяная, есть клей

.

Vovnn, Спасибо, завтра пересмотрю, аппарат на работе, по схеме то она одна стоит U8, просто на фото ее нет, фоткал при ее замене когда не было. А какую вторую оптопару Вы имеете в виду?

Sanj, прикалываешся? желтая линия стоит, красная должна быть, а её нет :)

joha написал: Sanj, ну основных вариантов блокировки только три: 1 FB 2 SENS 3 не хватка питания остальное сопли и пробои вокрут микросхемы, транзистор отпаять, сенс на землю, фб в воздух, питание лучше до 17в поднять

joha, Полностью с Вами согласен. Уже делал как Вы написали:

1. FB поднимал в воздух 2.Sens загибал на землю
2. Транзистор вырывал. 4.Питание гонял от 0-до 25В.
3. Все ставил раком.
4. Сопли вычистил.

Результат НУЛЬ. И эта 6 лапая не поддается...... Собирать на макетке и при успешной сборке переносить на плату? Неужели шим Брак? :killyourselfbywall:

Vovnn написал:

Sanj написал:

Vovnn написал:

Vovnn, 0дна, это просто сфотографировал когда менял оптопару и ещё не поставил.

Sanj, Блин, но по фотке там две, одна стоит справа, другой нет слева и она паяная, есть клей

.

Vovnn, Спасибо, завтра пересмотрю, аппарат на работе, по схеме то она одна стоит U8, просто на фото ее нет, фоткал при ее замене когда не было. А какую вторую оптопару Вы имеете в виду?

Sanj, прикалываешся? желтая линия стоит, красная должна быть, а её нет :)

Vovnn, Ну и? Их там целый ряд стоит штук 8, при чем здесь они? Я же писал где красная это с дежурки, да ее там нет просто фоткал когда менял, но сейчас стоит все на своих местах, просто фото старое.

Sanj, Есть новое фото и схема по которой работаешь?

Vovnn написал: Sanj, Есть новое фото и схема по которой работаешь?

Vovnn, Да есть. Схему сейчас, а фото завтра сделаю свежие, инвертор на работе, там ковыряюсь.

Так там есть корректор мощности у тебя, так?

Vovnn,

Vovnn написал: Так там есть корректор мощности у тебя, так?

Vovnn, ККМ есть.

Икал он у тебя из за корректора мощности, ибо откуда в схеме 375в?

Sanj написал: Vovnn,

Vovnn написал: Так там есть корректор мощности у тебя, так?

Vovnn, ККМ есть.

Sanj, так то другой разговор, его лампочкой не провериш

Vovnn написал: Икал он у тебя из за корректора мощности, ибо откуда в схеме 375в?

Vovnn, Возможно так, скорее всего так. Когда включал в сеть без латра на прямую он не икал, вообще был мертв. Икает с латром, но долго долго не держу. Вот шим почему икает?

Sanj написал:

Vovnn написал: Икал он у тебя из за корректора мощности, ибо откуда в схеме 375в?

Vovnn, Когда включаю в сеть без латра на прямую он не икает, мертв и сразу же выключаю. Икает с латром, тоже долго не держу.

Sanj, это все фигня, отрубаеш все после него, все цепи, ставиш туда 2 лампы по 100вт последоательно и смотриш сколько вольт он выдает 360 - 400 норма, а дальше будем посмотреть...

Sanj, знаешь, что такое ккм? Это стабилизатор напряжения 400в И ему пофигу есть там у тебя лампа или латр, он это напряжение попытается получить во что бы ему не стояла его задатка..

Vovnn написал:

Sanj написал:

Vovnn написал: Икал он у тебя из за корректора мощности, ибо откуда в схеме 375в?

Vovnn, Когда включаю в сеть без латра на прямую он не икает, мертв и сразу же выключаю. Икает с латром, тоже долго не держу.

Sanj, это все фигня, отрубаеш все после него, все цепи, ставиш туда 2 лампы по 100вт последоательно и смотриш сколько вольт он выдает 360 - 400 норма, а дальше будем посмотреть...

Vovnn, Огромное спасибо. Завтра займусь. Я Вас правильно понял: отключить все запитываемые от ККМ цепи берущие 375В, и вместо них нагрузить ККМ двумя лампами по 100 Ват последовательно?

Sanj, да все правильно, там должно быть около 400в

Sanj написал:

Vovnn написал:

Sanj написал:

Vovnn написал: Икал он у тебя из за корректора мощности, ибо откуда в схеме 375в?

Vovnn, Когда включаю в сеть без латра на прямую он не икает, мертв и сразу же выключаю. Икает с латром, тоже долго не держу.

Sanj, это все фигня, отрубаеш все после него, все цепи, ставиш туда 2 лампы по 100вт последоательно и смотриш сколько вольт он выдает 360 - 400 норма, а дальше будем посмотреть...

Vovnn, Огромное спасибо. Завтра займусь. Я Вас правильно понял: отключить все запитываемые от ККМ цепи берущие 375В, и вместо них нагрузить ККМ двумя лампами по 100 Ват последовательно?

Sanj, Только не обрывайте обратную связь по напруге, а то беда будет (кондеры на 450в взорвутся)

Я думаю, в ккм в нагрузку можно сунуть чайник или утюг на 2квт для проверки, если он держит напругу, значит исправен... Поправьте меня, гуру...

Vovnn написал: Sanj, знаешь, что такое ккм? Это стабилизатор напряжения 400в И ему пофигу есть там у тебя лампа или латр, он это напряжение попытается получить во что бы ему не стояла его задатка..

Vovnn, Спасибо, что такое ККм я знаю и в нагрузках он не разбирается согласен, и ему всеравно что на него подвесить но в пределах разумного. Но почему у меня дежурка от ЛБП не генерит, икает, сдесь то ККМ не причем. Но ведь ККМ может икать и из за дежурки? И ЕСЛИ Дежурка не работает от ЛБП то как она может заработать при появлении 375 В. В двух словах опишу как я понимаю принцип работы, и если я не прав поправьте, мне это очень поможет.

1. Напряжение сразу же после выпрямителя с банок (где то 300 В) идёт через делители на питание ШИМ и на первичную обмотку питания транса через транзистор, переключение которого происходит с определенной частотой задаваемой ШИМ и схемой. Во вторичных цепях транса появляются заданные напряжение которые идут туда куда им нужно, в том числе и на питание схемы ККМ И он если исправен должен стартануть и напряжение должно стать 375 В. ККМ нужен для работы в сети с пониженным напряжением и если с сетью все нормально его в принципе можно исключить и аппарат должен работать.

2. ШИМ в моем понимании это простейший генератор сигналов ( в данном случае с различными обратными связями), который генерирует сигнал определенной частоты формы, необходимый для правильного переключения транзистора в первичной обмотке транса для получения заданных напряжений.
3. Дежурка может (и должна работать и без ККМ) и при 300В и даже намного ниже и ей всеравно есть ККМ нет его рабочий не рабочий.... Если не прав поправьте, ткните где, буду переосмысливать.

Sanj, это все фигня, отрубаеш все после него, все цепи, ставиш туда 2 лампы по 100вт последоательно и смотриш сколько вольт он выдает 360 - 400 норма, а дальше будем посмотреть...

Vovnn, Огромное спасибо. Завтра займусь. Я Вас правильно понял: отключить все запитываемые от ККМ цепи берущие 375В, и вместо них нагрузить ККМ двумя лампами по 100 Ват последовательно?

Sanj, Здравствуйте. Вот появилось время посмотрел, почитал что Вы написали, что я написал и сижу и думаю а как мы посмотрим сколько выдает ККМ с отключенными цепями и подключенными лампами, если у меня по ходу проблемы с дежуркой ( все никак не могу увидеть генерацию). И вчера у меня даже при отключенном аппарате от сети 220В, при подключении шим к ЛБП для проверки сгорели еще раз сопротивления по 1.3 ОМ, транзистор ну и по ходу шим (прилитело по ходу остаточное с емкостей). Значит где то косяк в дежурке, почему это сново пыхнуло, не правильно качает Шим? Другого пока ни че предположить не могу, была бы генерация от ЛПБ думал бы по другому, а так???? Вот снова все вычистил, впаял резисторы по 1.3 Ом, подготовил площадки под шим и транзистор и думаю что делать дальше впаивать и снова проверять, но смысла не вижу сгорит снова, шим осталась последняя или собрать с шим отдельно минимальную обвязку и посмотреть? Если не правильно мыслю поправте. Схема с которой работаю и фото платы:

Пока БП не запустится, ККМ работать не будет, БП питает ШИМ ККМа, Сам БП запускается даже при 70в всети, это около 100в на кондёрах, При работающем ККМе на кондёрах 375в,

1 Так и не озвучили какое напряжение на выводе FB 2 чем смотрите генерацию на выходе GATE

joha написал: 1 Так и не озвучили какое напряжение на выводе FB 2 чем смотрите генерацию на выходе GATE

joha, Кажется где то озвучивал напряжения недавно, ну вот еще: FB=5.0V, SENS=0V. Осцил FNIRSI-5012H, хоть и игрушка но показать то должен. Шим ставлю SG6859, такую как указано на схеме, какая стояла не знаю, да и какая могла стоять кроме нее.

Занимаешься любовью с эти блоком уже столько, что давно бы уже переделал на пример на ТОР244 или 249, или на что-нибудь еще подобное и забыл . Еще можно рассмотреть вариант на 5m0380 вообще примитив, много раз другие бп переделывали и все работает. Вполне вероятно что твои SG левые вот и не работают. Схема до безобразия простая, при исправных деталях обязана работать.

Мысль что не работает цепь самопитания , либо дает заниженное напряжение, вот он и циклически включался.

**caleb1 Мысль что не работает цепь самопитания , либо дает заниженное напряжение, вот он и циклически включался.

caleb1, Полностью с Вами согласен, схема до безобразия простая, вот это то и задевает больше всего, и про любовь тоже (ложился спать с даташитом). А любовью занимаюсь на работе, благо бывает свободное время. Вожусь с ним не из за того что мне нужен инвертор (в данный момент у меня сейчас в гараже стоит 2 рабочих инвертора) а из за того что уже не могу его кинуть пока не запущу (дело принципа), да и для саморазвития не плохо. Всем спасибо за помощь, буду думать дальше, вдруг кому придет какая мысля по данной теме, пишите. Если что получится сообщу.

Sanj, попробуй пару витков на транс домотать и увеличить напр самопитания. если будешь ставить новые детали сфоткай и покажи что ставишь. Надеюсь не забыл в разрыв цепи питания поставить резистор ом на 10-30 что б не сгорел трансформатор. Временно отпаяй D25 , когда без ккм дежурка заработает, тогда поставишь.

Vovnn, Привет Да что то я погорячился, видать не сварог это был, нашел схемы профи может что сгодиться оттуда, не могу найти твою почту, а в личку не вставляется вроде …?

s237, отправил по профи что есть. По сварогу тоже не нашел :confused:

SCMASTER написал: Vovnn, Привет Да что то я погорячился, видать не сварог это был, нашел схемы профи может что сгодиться оттуда, не могу найти твою почту, а в личку не вставляется вроде …?

SCMASTER, почту отправил в личку

caleb1 написал: Sanj, попробуй пару витков на транс домотать и увеличить напр самопитания. если будешь ставить новые детали сфоткай и покажи что ставишь. Надеюсь не забыл в разрыв цепи питания поставить резистор ом на 10-30 что б не сгорел трансформатор. Временно отпаяй D25 , когда без ккм дежурка заработает, тогда поставишь.

caleb1, Всем огромное спасибо, кто помогал. Запустил я своего монстра, а причина была банально проста, наверное в Брянск затащили бракованные шимки. Менял штук 5 с 2х разных магазинов результат ноль, при подаче питания на ШИМ проскакивал меандр и исчезал, и на этом все заканчивалось. Сегодня привезли шимку с Москвы и чудо аппарат завелся. Неужели столько брака. Так что извиняюсь, что парил Вам мозги из за такой ерунды, вначале мне кто то и писал что могут быть бракованные шимки но как то не особо поверил. Но в этом тоже есть свой плюс много перелопатил разной инфы и многое узнал. Ещё раз всем спасибо. PS: Правда варить ещё не пробовал, кабелей пока с собой не было, но надеюсь будет, напряжение на клемах есть, ток регулируется, защита не горит.

УУУРРРАААААА! ЗАААРРРАААБОООТАААЛООО! :clapping

joha написал: УУУРРРАААААА! ЗАААРРРАААБОООТАААЛООО! :clapping

joha, Так точно. Огромное спасибо всем спецам. :applause:

Sanj написал:

joha написал: УУУРРРАААААА! ЗАААРРРАААБОООТАААЛООО! :clapping

joha, Так точно. Огромное спасибо всем спецам. :applause:

Sanj, Поздравляю.