Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

batko написал: Смотрится на 9-й и 13-й ноге относительно своих масс!

Добрый день! Как раз не давно именно такой делал! И Ваши рекомендации вот эти и подошли мне. Итог: микросхема в топку. Аппарат работает.

batko написал:

beard_net написал: желтый луч - HVG (13 вывод L6386D). Вот по этому сигналу собственно и возникли вопросы... Это нормальная работа PWM или что то не так по управлению?

Если смотреть одним каналом,то также тянет фронт по 13й ноге?

batko, Да, при пристегнутой силовой части там та же самая картина. Собственно говоря это видно и по выходному сигналу с инвертора. В первом сообщении я его показывал. Вчера хотел отключить силу и посмотреть чистый сигнал с PWM, что бы убедится в том, что этот тянущийся фронт возникает из-за ОС или управления, но вчера уже было поздно, решил отложить... Сегодня вечерком постараюсь продолжить, попробую еще нагрузить выход слегка. Тянучка по одному фронту имеется, но как то я сомневаюсь, что это относится к неисправности. Есть подозрение, что это нормальная работа системы и драйверов на холостом ходу.

ashota написал: Добрый день! Как раз не давно именно такой делал! И Ваши рекомендации вот эти и подошли мне. Итог: микросхема в топку. Аппарат работает.

ashota, А Вы смотрели сигналы после замены микры с подключенной силой, какая картинка должна быть на ХХ pin 1-10 разъема и на выходе аппарата в собранном состоянии? Может зря я его копаю. Точнее не зря, а не там копаю...

beard_net написал: Собственно говоря это видно и по выходному сигналу с инвертора

Не верное мышление. :) Чётко снимите одним каналом верхнее и нижнее плечо. Никакого затягивания фронта по 13й ноге не должно быть! :popcorn Возможно D03_03P течёт.

Как что правильно померять. Уже сколько раз об этом говорили... https://files.dp.ua/eUhLvRyGk И про никакие затягивания фронта. Не должно их там быть. Это выход ШИМа, но еще не драйверов. Вот там уже участвует емкость ключа, быстродействие самого драйвера и т.д. Но не здесь. А если именно такое и происходит на ШИМе, то что неисправно уже в самом драйвере. Именно этого плеча. Грузит это плечо сам драйвер. Грузит самого ШИМ. Тот вроде пытается, а драйвер не дает.

s237 написал: Это выход ШИМа, но еще не драйверов.

Во-во.

dubna61, первый пин разъёма это девятый пин драйвера,а десятый пин разъёма это тринадцатый пин драйвера и снять сигналы с разных земель.

Ребята, спасибо! По сигналам и как что смотреть вопросов нет, все понятно... У меня тут просто по схеме возникли вопросы, сижу разбираюсь. Реальная железка немного не соответствует имеющейся схеме. Если вкратце, то 12-ый вывод (общий верхнего плеча, он же M_16V_H по схеме, общий драйвера верхнего плеча и он же общий выходного трансформатора) по факту не соединен напрямую, а идет туда через резистор примерно в 6 ом (4 штуки по 22 ома). К этому резистору на + V_16V_H идет ёмкость 100 мкф. 35в. Т.е. сигнал на верхний драйвер уходит со средней точки этой RC, а не напрямую от 12-го вывода. Как бы это и не было причиной заваленного фронта. P.S. Блин, поспешил.. Горизонтальная красная стрелка должна указывать на 12-й вывод PWM. Немного промахнулся. Вынужден на пару часов отлучиться по делам, продолжу чуть позже..

popovnik, Спасибо,это понятно. Но пишут зачем? --Один неуч написал,второй принял за должное. Тем более на 10й ноге 6386 вообще нечего смотреть. Смотрится на 9й и 13й ноге относительно своих масс!

На счет --на 10-й ноге 6386--речи и не было,смотрел на 20 пин разьеме 1 и 10 ,с землей не разобрался ,вот и спросил..что же пинать то. Форуму Спасибо!

dubna61, я всё правильно понял где вы смотрели,только с землями не стыковка.

popovnik, Да,но установил землю как положено осциллограмма на 10 \20 пииновом\ таже ,в смысле плохая..

s237, Сергей,здравствуйте. У меня на все ссылки,что Вы даете выскакивает вот такая песня,может это только у меня ? Как открыть?

dubna61 Это файлообменник, попробуйте отключить блокировщик рекламы и подождать около 30 сек... В верхней части через некоторое время появится ссылка на скачивание. должно быть примерно так... потом вот так..

batko написал: Не нужно ничего мудрить! Смотрим нижнее потом верхнее плечо, и сравниваем сигналы. Если присутствуют различия то тогда ищем причину.

batko, видимо Вы были правы... В погоне за красотой картинки где то я упустил суть... :o признаю. Вот осциллограммы выходов PWM по отдельности. Силовая часть подключена, напряжения все поданы. От нагрузки 100 ватт на выходе инвертора ничего не меняется. С общим верхнего драйвера пока не разобрался. Для чего нужен этот резистор 6 Ом я так и не понял. С него снимается сигнал и уходит куда то в обратку. Куда именно пока не вычислил. Толи коррекция какая то, то ли защита. Вот сигнал на этом резисторе: Короче говоря с PWM все нормально. Верхнее плечико кривовато, но если учесть эту самую RC, то вроде как бы нормальное. Но! На выходе всё та же картина. Нагрузил инвертор лампой 100 ватт. Немного просела амплитуда, но форма и частота (100 кГц) без изменений. Левый фронт завален. Надо заметить, что красиво завален, как буд то специально. ;) Так вот я и не нашел ответа на свой вопрос... Может это все таки "норма" для выходного сигнала? или все же надо разбирать-проверять драйвера и обвес на силе. Придраться особо не к чему, но проблема "то варит, то не варит" судя по всему никуда не исчезла от моих измерений. Куда копать, ребята, чего смотреть, как проверить?

beard_net написал: или все же надо разбирать-проверять драйвера и обвес на силе. Придраться особо не к чему, но проблема

Я бы с такими сигналами аппарат не отдал бы. Где то косяк. Недосмотрели.

beard_net написал: В погоне за красотой картинки где то я упустил суть... :o признаю

Уже хорошо.

beard_net написал: Может это все таки "норма" для выходного сигнала?

Это нормальный выходной сигнал для гусей. :yu:

beard_net написал: Верхнее плечико кривовато, но если учесть эту самую RC, то вроде как бы нормальное.

Не нормально. 12я нога и (M_16V_H) это один и тот же проводник, а значит сигнал должен быть на 13й ноге один и тот же. Возможно где то дорожка с микротрещеной. Драйвер верхнего плеча перестаёт нормально работать, вот и не варит. :popcorn

batko, этот вопрос меня самого заинтересовал... Я просмотрел много схем от fubag - gismy и им подобным, где используется PWM L6386. Хотел найти что то подобное, но не нашел. И да, там везде нарисовано, что 12я нога и (M_16V_H) это одно и тоже, но у меня по факту это не так. На фотке выше четко видно болт выходного трансформатора (M_16V_H), составной резистор и минус конденсатора. 12 вывод МС звонится только на минус кондера и второй вывод резистора соответственно. Дорожек от 12-ой ноги не видно, где то под микросхемой ныряет на другую сторону, может еще куда идет, но явно не на M_16V_H. Микротрещин там нет, в этом я уверен. Просто потому, что если минус конденсатора (он же 12-й вывод) соединить с болтом M_16V_H наличие резистора 6 ом становится не логичным, но он там есть... Зачем его туда прилепили это уже второй вопрос. Попробую на днях отрисовать этот участок схемы, думаю это прояснит ситуацию. С прибором и мощным фонарём все соединения в принципе видны и с обратной стороны. Ради интереса распаивать тот 20pin разъем уж больно не охота. Один раз уже проделал это и вернул красиво к прежнему состоянию. Но он довольно хлипкий, греть надо прилично, от его состояния очень сильно зависит работа аппарата в целом, поэтому лишний раз тормошить его не буду. Но с 12-ой ногой и M_16V_H разберусь. :)

Не пришлось отрисовывать схему, нашел готовую... Короче говоря не идет 12 pin PWM L6386 напрямую на силовую часть. Драйвер верхнего плеча управляется относительно SMH , а 12 pin PWM L6386 это сигнал M_B_P, который идет на тот самый резистор 6 Ом узла Limitation saturation и только потом уже на SMH Что такое Limitation saturation пока не совсем понял, дословно переводится как "ограничение насыщения". Но при таком включении что то не совсем понятно какого такого "насыщения". Был бы он в эмиттерной цепи выходных ключей, тогда все ясно, а вот так вот х.з. что он делает. Никогда не понимал витиеватость французской инженерной мысли, ни в электронике ни в машинах... :( Плюс ко всему обнаружилось, что общие хвосты драйверов по переменке имеют некоторую связь в виде резисторов R23P11, R23P01, R23P02 и конденсатора C23P01, которая в слаботочке на частоте в 100 кГц очень даже хорошо работает. Нечто подобное я как раз и лепил, что бы увязать 2 сигнала в одну картинку и получил как раз то, что сейчас вижу на выходе инвертора. ;) Один фронт нормальный, второй заваленный. Напомню как это выглядело: А по отдельности, каждый относительно своей земли - всё красиво и без завалов. Вот такие пироги, ребята... :popcorn Схема GysMi Inverter 161 PCB 63961

Вот , кстати, форма сигналов из мануала по ремонту Fubag 160... Верхнее тоже кривовато и завал есть, правда не в ту сторону. Хотя... если перевернуть, то получиться в ту... ;) Но у Fubag 160 и схема немного другая и в мануале не указано что относительно чего смотреть. Если обратить внимание на циферки осциллограмм, то становиться понятно, что эти 2 сигнала сняты не относительно "своей земли", а скорей всего относительно "-H" (общего нижнего плеча). Сигналы на болтах трансформатора из того же мануала. Похоже, что у моего гуся все нормально, но мне от этого не легче. :( Пойти в гараж и сжечь пачку электродов что ли?? Может поймаю на горячем. Картинки клиенту не покажешь, ему нормально работающий аппарат нужен...

dubna61 написал: Посмотрите вот это: http://inverter48.ru/oscillogramma/ostsillogrammy-fubag-in-160-pcb-64171-ind11.html -Там все измерения относительно -Н ?

dubna61, извините, редактировал сообщение, пересматривал ветку и только сейчас заметил, что Вы ко мне обращались. Предновогодняя суета... Да, там сняты сигналы относительно -HT, но... т.к. у Вас не подключена сила и не подано +HV Вам лучше посмотреть как советовал мне batko вот тут. Т.е. 13-й вывод относительно 12-го и 9-ый относительно 8-го (он же -HT) Должны получить 2 ровных меандра одинаковой амплитуды (смотреть не меняя настройки осциллографа). При измерениях относительно -HT следует учитывать, что разность потенциалов между LVG и HVG может быть больше 100 вольт, поэтому луч осциллографа с открытым входом на HVG "улетит" далеко вверх. Что бы его вернуть "на родину" Вам придется снижать чувствительность входа вольт/ деление. Следовательно, такой красивой амплитуды, как у LVG на экране вы уже не увидите просто из-за разных настроек осциллографа при измерении по сути одного и того же сигнала. Как раз что то похожее на такую ситуацию отображено на Вашем правом фото. Сигнал может и нормальный, но на фоне этих 100 вольт выглядеть он будет примерно так, как Вы показали. Не знаю понятно ли объяснил или нет, но мне кажется, что Ваша L6386 вполне здорова, надо просто правильно подойти к измерениям. P.S. Не забывайте об гальванической развязке осла и гуся, жуткое сочетание... :D !!! (Я имею ввиду, что у Вас подключение через ЛАТР, а они бывают разные... Совсем не факт, что есть развязка с сетью. Прежде чем стать земляным щупом ослика на 12-й вывод L6386 лучше убедиться в этом на 100%). P.S.2. Там на правом фото вообще как то все не понятно. 5 вольт на деление видно, ноль тоже... Если это открытый вход осциллографа, тогда непонятно почему так низко луч относительно нуля, а если закрытый, тогда почему он вообще от нуля вверх пошел. Даже если 13 вывод пробит такого не должно быть там. Питание L6386 нормальное, Сколько с ЛАТРА подали?

L6386 - это не PWM, а драйвер Латр развязки с сетью не имеет, Если есть развязка, то это уже трансформатор

beard_net написал: Вот , кстати, форма сигналов из мануала по ремонту Fubag 160... Верхнее тоже кривовато и завал есть, правда не в ту сторону. Хотя... если перевернуть, то получиться в ту... ;) Но у Fubag 160 и схема немного другая и в мануале не указано что относительно чего смотреть. Если обратить внимание на циферки осциллограмм, то становиться понятно, что эти 2 сигнала сняты не относительно "своей земли", а скорей всего относительно "-H" (общего нижнего плеча). Сигналы на болтах трансформатора из того же мануала. Похоже, что у моего гуся все нормально, но мне от этого не легче. :( Пойти в гараж и сжечь пачку электродов что ли?? Может поймаю на горячем. Картинки клиенту не покажешь, ему нормально работающий аппарат нужен...

beard_net, а мануал по ремонту где скачать?

Vovnn написал: beard_net, а мануал по ремонту где скачать?

Vovnn, Перезалил на Мегу...

beard_net, Спасибо.

Здравствуйте уважаемые Форумчане. Всех с наступающим Новым Годом. Извините, Форум не читал с 817 страницы, исправлюсь. Теперь к делу. Принесли аппарат, без корпуса, похоже со свалки, названия не знаю, но судя по внутрянки, похож на микро саи-205. Убита дежурка, дальше не лез, ключи и диоды целы. А вот и вопрос. Ключа на выходе дежурки нет. Шим на 3843 смд. Шим убит. 3843 нет, но есть 3845. Возможна ли замена? Боюсь несущую частоту придётся подстраивать. Сейчас выложу фото.

Последнее фото для тех, кого интересует расположение дорожек на плате. Платы 1:1.

vlad2323,это дежурный блок питания плата .просто та реле поставили тразюк управления трасформатора схему нашел?

vlad2323,это дежурный блок питания плата .просто та реле поставили тразюк управления трасформатора схему нашел? если надо у себя посмотрю че там стоит