Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Мастер10 написал: без осциллографа это успех 50/50.

1:100 ;)

a-s-74@mail.ru написал: Памятуя о советах мастеров ставить все ключи одной партии, прикинул что дешевле выписать новую верхнюю плату из поднебесной, чем ехать и покупать 12 ключей.

А купить всего лишь 3 ключа было слабо? :a

Мастер10, про осциллограф в курсе. Транзисторы не менял, а заменил плату целиком. Доработка до полуавтомата является надстройкой, которая цепляется всего 2 проводками к плате управления и начинает работать только при нажатии кнопки на горелке, и то если включен тумблер на лицевой панели. Поэтому этот вариант исключаем. Пищала новая плата без всяких доработок. Продавец писал, что плата не требует никаких настроек и может быть использована напрямую.

batko, не слабо, но в моем случае купить 2 ключа стоило бы больше половины платы (с учетом стоимости поездки за 100 км. ), причем именно таких как надо ключей нет в наличии, а есть похожие по току и напряжению (20n50 вместо 23n50, узнавал по телефону). Как они будут совместно работать я не знаю. Ну и как повела бы себя схема после пересадки никто не скажет. Без ослика не узнаешь что приходит на ключи, могло ведь рикошетом зацепить что-нибудь еще, например драйвер, также не было уверенности в работоспособности платы управления (ШИМ). Поэтому было принято решение о покупке верхней платы целиком.

Китайцы обычно предлагают на выбор комплектацию этих платы. Без ключей, или с разными типами ключей. Вы бы показали фото какие ключи стоят у вас в плате.

bvale, да, именно так и было. Заказывал с ключами 23N50, как на старой плате. И визуально чтоб минимум отличий. Вот такие ключи стоят на новой плате:

А вот такие на старой:

Вот обе платы:

Опять Kemppi Minarc Evo 150, и снова проблема с SMD резистором 1К (плавает сопротивление от 1к до 3,5мОм), только уже в другом месте (ранее описывал обрыв резистора в цепи оптопары). Аппарат при включении, варит на максимальном токе, хотя с панели всё регулирует от 10 до 140А. С прогревом, начинает работать нормально. В итоге задолбало, заменил все резисторы 1К)) PS: точно не случайность, а брак резисторов в ленте.

a-s-74@mail.ru написал: Приветствую сообщество мастеров! Прошу помощи в ремонте инвертора. Имеем стандартную трехэтажку ZX7 (ARC 200). Служила много лет. Доработал до полуавтомата. Всё работало. Случайно "остановил" ШИМ и случился бах (замкнул 16 ногу КА3525 Vref на землю). В двух плечах выбило по одному транзистору 23N50 . Памятуя о советах мастеров ставить все ключи одной партии, прикинул что дешевле выписать новую верхнюю плату из поднебесной, чем ехать и покупать 12 ключей. Пришла новая плата. Внимательно осмотрена. Первый запуск через лампу 200Вт (в разрез питающих проводов +310в) - все норм. С подключенной нижней платой - норм, ХХ=60в. Без лампы - норм. Начинаю варить на минимальном токе двойкой - что-то в инверторе попискивает, то ли трансформатор, то ли транзисторы (не знаю). Но-варит, правда как-то слабовато как-будто. Добавил ток до половины, поварил тройкой-варит хорошо, но попискивает. Сжёг треть электрода - случился бах. Опять два плеча насквозь. Пока больше не включал. Что это было? Что сделано не так? Паять пока не хочется - плата новая, заказ не закрыт еще. То ли косячные транзисторы, то ли я. Я не электронщик, есть опыт радиолюбительства, осциллографа нет, делаю все для дома сам. Живу в деревне, строюсь, до мастерской 100км. Кстати первая плата оказалась жива, прозвонил ключи, целые впаял назад, из двух других плеч выпаял по одному ключу для симметрии, все работает (проверял, варил, ток не задирал). Забор конечно можно варить на старой плате, но для полуавтомата этого мало, в планах переварка порогов на авто. Уважаемые Мастера, прошу Вашей помощи и совета, ткните носом или покажите направление куда копать.

a-s-74@mail.ru, Если выбило те же самые ключи, то возможно один из силовых трансов не в порядке. Ещё, как вариант, какой либо из феритов на верхней плате треснул. Они хрупкие.

Виталий С 31 написал: возможно один из силовых трансов не в порядке

Обычно там хорошо тиристорная защита отрабатывает.

Виталий С 31 написал: Ещё, как вариант, какой либо из феритов на верхней плате треснул.

Скорее в средней, но опять таки, нужно мерить индуктивность. :( Чем?

a-s-74@mail.ru, да уж удивительно . Все правильно сделали купили 1:1 , и хотелось бы чтоб работало как plug and play. Но возможно что на новой плате были транзисторы не совсем заводской "оригинал" .

Или как пишут вам , был брак с ферритом ТГР

Виталий С 31, трансформаторы же остались -родные . Со старой платой (частично сгоревшей ) , трансы работают тихо и есть сварка на 50& нагрузки .

Дефект в новой плате .

АндрейПС2, он пишет, что писк появился когда уже пробовал на электроде. Поэтому я предположил, что транс силовой на ХХ не перегружал ключи, а под нагрузкой запищал и ключи не выдержали.

a-s-74@mail.ru, Без осцилолграфа можно проверить номиналы частотозадающих цепей. Пищать может и дежурка. Транзисторы на новой плате тоже под вопросом( надпись фрезерованная ,ноги не понятно по фото .Обычно фирма не меняет стиль своей эмблемы). И если есть возможность открывайте спор.

На старой плате при выбивании ключей защита сработала, а на новой - нет. На верхней плате, вроде, три феррита: ТГР, ТТ и дежурка. Если брак в трансе дежурки - было бы слышно и без нагрузки. Если в трансформаторе тока - может ли он пищать? и поэтому не сработала защита? Если в ТГР - то почему пыхнуло не сразу? ведь на ХХ ШИМ выдает импульсы максимальной ширины и DeadTime минимален. А это, как мне видится, наилучшие условия для возникновения "сквозняка". Это я так вижу, если не прав,-поправьте. Чтобы наверняка исключить силовые трансы, завтра поставлю старую плату, поварю, отчитаюсь.

vlbudkin, Номиналы частотозадающих цепей проверю. К транзисторам теперь пригляделся, вижу - эмблемка отличается, есть ещё отличия. Что посмотреть на ногах? Возможность открыть спор имеется, правда не знаю когда это делать - до закрытия заказа ещё 39 дней (есть время подготовиться). Со спорами лично не сталкивался - мелкие косяки сам чинил, а крупных пока не было. Если спорить, то на что ссылаться-на вид транзисторов? И как доказать что не по моей вине сгорели ключи?

a-s-74@mail.ru, - На старой плате при выбивании ключей защита сработала, а на новой - нет. О какой защите речь - если сквозняком вышибло диагональ, то по сети КЗ и соответственно вышибло автоматы по сети 220 - в аппарате уже нечему срабатывать. Изначально поломка - пробой диагонали на выходе, соответственно всё как обычно - выпаяли выходные транзисторы - заменили - запитали только дежурку - проверили сигналы на затворах - если всё окей - запитуем через лампу выход и т.д и т.п. Вы покупаете плату - в Китае!!! - могут прислать всё что угодно - то есть некондицию, которая по некоторым причинам чему то не соответствовала и её не поставили в аппарат, а продали. Соответственно проверять нужно гораздо больше - частоту ШИМ, работу ТТ, обратную связь с шунта, напруги с дежурки и опять же сигналы на затворах и потом на балласт,не на электрод - всё по полной, Китай однако - это для того что бы не получилось как у вас. Может я и преувеличиваю, только вот были в ремонте аппараты с заводским браком, особенно полуавтоматы неоднократно. Проверять частоту путём проверки номиналов элементов отвечающих за частоту - не совсем правильно так как маркировка может не соответствовать реальному номиналу. В этом сварочнике всё удобно проверять - не нужно резать дорожки по 320 вольтам, всё отключаемо. Вот как раз о защите обвёл красным - думаю поймёте к чему.

a-s-74@mail.ru, Вы не сказали как погибла новая плата после паузы,при горении дуги или при тычке электродом. Не понятно какую пару транзисторов выбило диагональную или полумостовую. Если полумостовую это из-за управления,если диагональную -дохлые транзисторы,что то с трансом или с конденсатором последовательно с первичкой транса.Если транзисторы в коротыше то защита сработает по любому(если она есть ).Спор открывают в последний день,главное его не прозевать,а аргумент при споре один-плата не осилила и 1-ой тройки.

vlbudkin, новая плата погибла при горении дуги. Была под рукой треть электрода тройки, несколько раз потыкал - зажигается хорошо, дуга стабильна. Подержал дугу с десяток секунд - стрельнуло, дорожки не перегорели, светодиод перегрузки не загорелся, выбило автомат. На старой плате отгорела дорожка от стока одного ключа, автомат не выбило, загорелся светодиод перегрузки. В обоих случаях выбило ключи в одинаковых плечах:

Это диагональная пара?

a-s-74@mail.ru, В обоих случаях погибли полумостовые пары-причина в управе. В старой плате понятно - коротыш Vref- питание всей внутрянки ,она выдала всякую дурь на выхода. А в новой очень может быть что то с частотой ( писк) или драйверами или еще с чем то. А вообще это важно- плату надо менять.

Мастер10, по поводу необходимости полной проверки - Ваша правда! Но, за отсутствием осцилка, сделал что мог. Особенно учитывая заверения продавца в переписке, что плата не нуждается в регулировке и может быть использована напрямую.

То что Вы обвели красным - пиковый детектор, если мне не изменяет память. Прозвоню сегодня.

a-s-74@mail.ru, То что Вы обвели красным - пиковый детектор, если мне не изменяет память. Прозвоню сегодня. - Память не изменяет, а вот зрение подводит :) на сколько я рассмотрел там разное количество резисторов.

Мастер10, разное количество резисторов вижу. Возможно дело в номиналах? Местами номиналы немного различны, думаю это не всегда критично. пойду гляну подробнее.

a-s-74@mail.ru написал: Мастер10, разное количество резисторов вижу. Возможно дело в номиналах? Местами номиналы немного различны, думаю это не всегда критично. пойду гляну подробнее.

a-s-74@mail.ru, Это нагрузка ТТ соответственно от номиналов будет разный уровень напряжения в управу идти. ТТ есть 200:1и 300:1 - на новой и старой плате они одинаковые?

Мастер10, на новой 300:1. На старой без маркировки. По виду одинаковые.

Мастер10, параллельные наборы разные. На новой:120,120,51. Имеем 28 Ом. На старой: 51 и 680. Имеем 47 Ом. Остальное одинаково- кондёр 500 пф Резистор 100 Ом.

a-s-74@mail.ru, Не пойму зачем заморачиваться защитой- она не сработала точно,но сварочник и не работал в запредельном режиме.Или вы хотите востановить плату? Без осцила не получится.Если рассматривать вопрос донорства- надо фото новых транзисторов.Ноги у них похоже наварены(возможно ошибся-фото нечеткое).

Это фото настоящих 23n50 от fuji electric. Такие же стояли в вашей старой плате. А то что в новой похоже на подделку. Обратите вид сзади , косые черные полоски. А у вас они прямые

https://felib.fujielectric.co.jp/download/details.htm?dataid=1737689&site=global&lang=en Заходим на сайт производителя. Скачивам там datasheet на fmh23n50e. Там вид транзистора сзади с косыми боковыми полосами. И на основании этого иск к продавцу. А в плате искать нечего. Там стандартная, они таких выпустили миллионы

Достаточно ли четкости? На настоящие не похожи. Можно ли их пересадить? Или заказывать новые? И где заказать настоящие (киньте ссылку, пожалуйста).