Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

vlbudkin написал: AntEkb, Очень вовремя выложили схему . Конечно очень желательно разводить осциллограммы по вертикали- не слишком понятно. Сигналы я считаю у вас ок,тк каждая ТРГ управляется сигналом с одного выхода шим контролера. Если вас смущает первая картинка(со сквозным током)- тут уточните по вашей схеме на каких транзисторах были сделаны замеры Q1/Q2/Q3/Q4/? Обязательно поменяйте все стабилитроны на выходе.Желательно проверить работу всей ОС включая и ТТ.Верните родные ТРГ на место.

vlbudkin, А попробуйте поменять ШИМ и проверить его обвязку . Возможно МВ заглючило.

Gorbyn59 написал: попробуйте поменять ШИМ

Не, там нормально всё, это точно. Выходы ШИМ контроллера генерят корректно и реагируют на ОС как надо

AntEkb написал: А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?.

Нет,не из за него.

AntEkb написал: Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ

Это что полуавтомат?

AntEkb написал: то почему улетели ИГБТ

Имеют свойства уставать. :(

batko написал: Имеют свойства уставать.

Ннуууууу... Так себе объяснение. Сейчас вот пришло в голову, что может на пониженном сетевом напряжении варить пытались.. Аппарат просто провалялся несколько лет у прежнего владельца, после чего был отдан мне, "починишь - твой будет, не сможешь - выкинь", и владелец даже не помнит как именно аппарат лёг.

batko написал: Это что полуавтомат?

нет, обычный простейший сварочник

AntEkb написал: нет, обычный простейший сварочник

Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

AntEkb написал: А в процессе сварки как это работает? Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ (импульсы разной ширины)?

Не прерывным ШИМ.

batko написал: Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

то есть, ОС от токового трансформатора не сужает ШИМ, а гасит его быстро как только можно? Ну тогда мне действительно этот отрицательный горб до фонаря, потому что он мешает только если токовой защитой ОЧЕНЬ аккуратно ловить такое состояние, когда ШИМ контроллер сужает импульсы и перед тем как погаснуть совсем, горб вытягивается в положительное напряжение и по логике приоткрывает тот ИГБТ, что сейчас должен быть закрыт. Если всё это не происходит, то хрен с ним этим горбом

PS всё, разобрался, надо было больше схему аппарата курить. Защита от ТТ заходит на вход shutdown ШИМки, то есть должна гасить генерацию. А управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки. Тогда всё сходится. Надо ещё эту ОС проверить тогда.

batko написал:

AntEkb написал: А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?.

Нет,не из за него.

AntEkb написал: Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ

Это что полуавтомат?

AntEkb написал: то почему улетели ИГБТ

Имеют свойства уставать. :(

batko, Просто :) устали работать, захотели на пенсию.

AntEkb, Сейчас отвечу.

AntEkb написал:

batko написал: Пачки будут только по срабатыванию токовой защиты.

то есть, ОС от токового трансформатора не сужает ШИМ, а гасит его быстро как только можно? Ну тогда мне действительно этот отрицательный горб до фонаря, потому что он мешает только если токовой защитой ОЧЕНЬ аккуратно ловить такое состояние, когда ШИМ контроллер сужает импульсы и перед тем как погаснуть совсем, горб вытягивается в положительное напряжение и по логике приоткрывает тот ИГБТ, что сейчас должен быть закрыт. Если всё это не происходит, то хрен с ним этим горбом

PS всё, разобрался, надо было больше схему аппарата курить. Защита от ТТ заходит на вход shutdown ШИМки, то есть должна гасить генерацию. А управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки. Тогда всё сходится. Надо ещё эту ОС проверить тогда.

AntEkb, А вот здесь всё правильно, насколько я понимаю.

AntEkb написал: управление ШИМом идёт с оптопары на выходе во вторую ногу ШИМки.

Не правильно! Эта оптопара служит для сужения ШИМ пока нет на выходе напруги. Защита при выходе силового выпрямителя (антизалип). По 2й ноге ток выставляется потенциометром R56. ;)

AntEkb написал: vlbudkin, batko, ладно, убедили :) Теперь у меня осталось два несущественных вопроса:

1. Как себя ведет "в бою" защита, работающая на трансформаторе тока? Она постепенно сужает импульсы ШИМ контроллера, или просто закрывает его так быстро, что ИГБТ просквозить не успевают? Потенциометром-то я успеваю накрутить такое напряжение ОС, что остановка генерации ШИм происходит за пару секунд, не меньше. А в процессе сварки как это работает? Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ (импульсы разной ширины)?

2. Если со стороны управления ничего делать не нужно, то почему улетели ИГБТ? Я поменял обязательный рещистор запуска, сами ИГБТ, и больше ничего не нашел, через лампу 200Вт аппарат на холостом ходу работал нормально. Мне не понравился этот горб в управлении, вот и началось. А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?..

Gorbyn59, начинающим в ремонте инверторов делать нечего. Я вот в своё время и Семёнова на несколько раз перечитал, и собирал всякие обратноходы, и АТХ блоки питания ремонтировал - а всё равно тут есть своя специфика, которую сходу не просечешь. А у начинающих тут одна дорога - в магазин покупать один комплект ИГБТ за другим.

AntEkb, Все мысли правильные, а вот одна, Кто молодёжь учить будет?

batko написал: оптопара служит для сужения ШИМ пока нет на выходе напруги. Защита при выходе силового выпрямителя (антизалип).

а если запитывать управление от внешнего БП, а силу вообще не запитывать (как я сейчас и сделал, чтобы спокойно копать управление ТГРами), то получается что оптопара уже сузила ШИМ насколько это возможно, так? - на выходе инвертора то ноль.

То есть я со всех сторон переживаю, откуда бы мне могло прилететь такое сужение импульса, которое отрицательный горб в плюс вытащит и сквозняком убьёт ИГБТ

{{post:6872424,Кто молодёжь учить будет?}} книжка Семёнова ;)

AntEkb, Ценой 2-х ТРГ нашло прозрение. Сигнал с инвертора нужен только для того чтобы ТРГ не впало в одностороннее насыщение. ТТ выполняет двоякую функцию - регулировка сварочного тока 1н шима и ограничение мах. тока через компаратор на 10н шима.В работе первой схемы вы убедились,а второй нет.И не проверена работа самогоТТ. Оптопара - банальный антистик .При залипе электрода сигнал с регулятора тока скидывается в нуль.На счет сквозняка - если осцилки с 1-й картинки сделаны с одним ТРГ- это не сквозняк.

AntEkb написал: то получается что оптопара уже сузила ШИМ насколько это возможно, так?

Закоротить транзистор оптопары! :)