Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

тоже думаю если аппарат в возрасте, то вполне крутилка может выкаблучиваться. садимся чем нибудь на средний вывод, включаем и постукиваем по движку, иногда достаточно по корпусу стукнуть ручкой отверточки и цешка прыгает и осциллограф скачет.

Приветствую Сергей, u841so, Если бы регулятор был виной, то на индикаторе это сразу было бы видно, это ведь ПНка с дисплеем

joha написал: Приветствую Сергей, u841so, Если бы регулятор был виной, то на индикаторе это сразу было бы видно, это ведь ПНка с дисплеем

joha, а показометр у него тоже меньше казал или норму? вы ж понимаете, что ток регулируется с двух мест. с крутилки и с ТТ - обратной связью. правда в ПНке ещё, да, имеется форсаж и коммутатор на СD4053. который тоже управляется операми с кучей ерунды в обвесе. ну и нестабильность опор всяческих тоже может приводить к подобному...

s237 написал: freebits, Попробуйте просто поменять реле. Не факт, но это очень возможно, что оно "на подходе".

s237, да, тоже об этом мелькала мысль. Сейчас попробовал замерить сопротивление миллиомметром на замкнутых контактах, прибор показывает 0,008 Ом, примерно как на новом реле. Но все же поменяю, чтобы не гадать.

joha написал: Нагрузочный резистор ТТ 39ом проверьте, Плохой контакт реле это выгорание резистора плавного заряда и самого реле, добавление тока не прокатило бы, Ещё цепи шунта если он есть, а то есть версии без него

joha, Внешне резистор выглядит исправным, сопротивление тоже соответствует заявленному, но тоже на всякий случай поменяю.

u841so написал: тоже думаю если аппарат в возрасте, то вполне крутилка может выкаблучиваться. садимся чем нибудь на средний вывод, включаем и постукиваем по движку, иногда достаточно по корпусу стукнуть ручкой отверточки и цешка прыгает и осциллограф скачет.

u841so, проверил осциллографом работу обеих крутилок на развертке 800мс - сигнал меняется плавно, без прерываний и скачков. При постукивании по ручкам сигнал не пропадает.

u841so написал: правда в ПНке ещё, да, имеется форсаж и коммутатор на СD4053. который тоже управляется операми с кучей ерунды в обвесе. ну и нестабильность опор всяческих тоже может приводить к подобному...

Да, там еще сигнал с ТТ идет через эмиттерный повторитель. Работу коммутатора проверил. При выходном напряжении ниже 18 вольт, он переключается с основной крутилки на крутилку форсажа, для поднятия напряжения (принудительная дуга). Как только напряжение поднимается выше 18 вольт, коммутатор переключается обратно на основной регулятор. Тут все корректно отрабатывает. Да и прозвонил я все компоненты в этих цепях, ничего неисправного не нашел.

Спасибо всем за ответы! Для начала попробую поменять реле и нагрузочный резистор ТТ.

вы все же у клиента уточните про показометр, может чего он позабыл не штатного, кроме ощущения падения тока - всё какая подсказочка будет. и мысль пришла, сам я ни когда не наблюдал ибо это же наблюдать надо, может эмиссия оптопар падает таким нехорошим образом... если есть можно было бы поменять, денег они не великих стоят. но опять же как убедиться что это именно оно..?

В первом моём кассетном магнитофоне Электроника-324, подаренном мне мамой на 16лет, периодичемки начинала плавать скорость ленты, Несколько раз разбирал, платка стабилизатора маленькая, всё на ней исправно, пайка блестела изумительно, Но как-то решил просто подёргать все детальки на ней и из блестящей пайки с лёгкостью вылез резистор, Может где-то непропай или микротрещина

joha написал: Может где-то непропай или микротрещина

А то ещё и операционники или другие полупроводники плавают от всяких нагревов. :cool: Геморный такой ремонт! Но, если время есть то ... ;) А если у freebits нет нагрузки чтобы его гонять до появления этой неисправности то вообще процесс переходит в: :killyourselfbywall: :tambourinedance:

вот коллеги чем торгует чип и дип. подделку мне запустить правильно не удалось. для визуального сравнения на фото испытуемая слева UC3845 и взятая из загашника UC3843 справа, ну сорок пятых оригиналов нет у меня просто пока. придется ездить в магазин с лупой и разглядывать... неделя по верам коту под хвост.

s237 написал: freebits, Попробуйте просто поменять реле. Не факт, но это очень возможно, что оно "на подходе".

s237, :applause:

Добрый день. А не подскажите с каким коэффицентом заполнения меандр подается на раскачивающий ТГР транзистор? Сварочник Fimer K164, схема практически Prestige164. Вылетели транзисторы IGBT и драйвер погорел немного. Драйвер восстановил, питание внешнее подкинул 25В на 7812, на IGBT сигнал с коэффицентом заполнения около 25% ну и с неправильной формой как при неисправном ТГР(феррит поменял,взял с блока питания ПК). А когда посмотрел сигнал на раскачивающий транзистор, то там тоже коэффициент заполнения порядка 25%. После для проверки на скорую руку намотал ТГР на кольце по 30 витков, на транзисторах сигнал стал прямоугольный правда минус от нуля маловат, но коэффициент заполнения всеравно порядка 25%. А он и не изменится, т.к. на качающий транзистор такой импульс приходит. Может так и должно быть без ключей и с внешним питанием, или сигнал всетаки должен быть всегда с коэффициентом заполнения 50%? Буду благодарен за подсказку куда копать. Фото 1,2 на качающий транзистор и IGBTс родным тгр и замененным ферритом. Фото 3,4 соответственно на круглом ТГР.

Ой, извиняюсь за повернутые фото, с телефона отправлял, не знаю почему перевернул.

jonni.e, Сначало название главного ШИМа. И смотрим в даташите. Думать и ещё раз думать.

jonni.e, действительно этот аппарат полная копия Prestige-164,со всеми вытекающими из этого неисправностями.Следовательно и форма сигналов как с ключами так и без ключей соответствует Prestig-ам.А уж они "вдоль и поперёк" измерины.Следовательно ,что бы не разводить здесь дискусии"правильная-неправильная" форма сигнала, найдите в Сети и досконально изучите всё что касается их ремонта.Вот вам некоторые ссылки, https://mastergrad.com/forums/t97590-blueweld-prestige-164-pomogite-s-remontom, http://valvol.ru/topic1363.html и ещё великое множество.

Gorbyn59, шим 3845А. Скважность зависит от формы пилы на 4 ноге (у меня как на верхнем графике, а так же возможна корректировка по входу 3, но должна быть эта корректировка или нет при снятых IGBT не пойму пока.

Sla70, от корки до корки, но ни слова про шим сигнал не нашел, все сигналы сняти или с IGBT или с качающего транзистора и скважность везде порядка 2, но так-же иногда увучит что в некоторых сварочниках и вовсе шим отсутствует пока блокировка по защите, а защита так как ключей нет. Вот и не пойму, или я что-то упустил из виду, или искать косяк по шиму.

Походу у меня тоже такой же вопрос как и у предшественника. Сварка TELWIN 164, тоже не понятно с осциллограммами.Думаю что ТГР тоже сдох.Буду признателен за помощь. Шим стоит UC3854

фото на затворе качающего транзистора ТГР

фото с эмитера и затвора силового транзистора

jonni.e, У вас нет транзисторов, значит нет напряжения на выходе .Аппарат думает что у вас произошел залип электрода и убавил шим.

:killyourselfbywall: Sla70, :killyourselfbywall: Вы имели ввиду эти конденсаторы??

Красным выделены. Когда включаю блок через лампу, лампа вспыхивает и тухнет, но начинают греться вот эти резисторы.

На дежурном питании при этом 1,2 В

jonni.e, значит плохо или в торопях читали и здесь прав vlbudkin,"правильные осцилки могут быть при нагрузке(установлены ключи или резистивно-ёмкостная нагрузка).Далее настораживает вот это"...на скорую руку намотал ТГР на кольце по 30 витков..",и что, как это было выполнено с зазором или нет.Корочее вначала мат.часть ,после ремонт.Опять даю ссылки,это кстати касается и ShOlegS,https://oskolchip.ru/blog/izgotavlivaem_tgr_dlja_svarochnogo_invertora_diold_asi , http://electronics-lab.ru/blog/remont/77.html и т.д.

ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

Pavel 123, всё верно.Ваш БП построен по принципу комповых.У резисторов такова судьба,греться.Они что все в параллель или как ?Вы бы схемку набросали бы уже давно,а так мы ведём разговор как "электросексы" - по наитию.А стоят у вас сейчас 2шт. по 33мкф,это всего 15мкф-мало однако.

jonni.e, да снятые

Sla70, я читал эту статью и понял что ТГР сдох. Хотел спросить совета бывалых людей у которых учимся.

Sla70, Sla70, Sla70,

по 2 в параллель, и шим контроллер as3843

jonni.e, Для тех кто в бронетанке: Осцилки пересылаем правильно, ибо мониторы крутить нет ни какого желания! :swoon

jonni.e написал: ShOlegS, воооооот. У вас заполнение 50% шим. И это при снятых IGBT? В данном случае да, ТГР косячит. А у меня заполнение 25%.

Схему хоть подкинь к чему привязаться! А хотя ... :tambourinedance: :help

jonni.e написал: схема практически Prestige164

Это ТЕЛВИНЫ, читаем мат часть! :eek:

batko, я извинился же, не знаю почему так, в телефоне правильно выглядят и подгрузились вроде тоже, а когда отправил сообщение то пипец

batko, я не спец по сварочникам, ремонтом только для себя занимаюсь, уж извиняйте

Посидел покурил даташит на 3845А. Поднял с платы ее 3 ногу и замкнул на минус и получил нормальный меандр на ней. ТГР поставил родной но с другим ферритом. Вот что получил на резисторе вместо IGBT

После снял феррит и снял пленки остаточного клея с прилегающих поверхностей на наждачке, но в центральном остался зазор, получил

А если и в центральном зазор убрать то вообще чистый меандр

Что подскажите по поводу зазоров? И как можно проверить что обратная связь отработает правильно когда включу в 220? Не понимаю как у всех без обратной связи ровный меандр получается... :killyourselfbywall:

Опять извиняйте за вторую перевернутую фотку, фото в телефоне оказывается надо делать горизонтальное и только телефон в право поворачивать чтоб не на 180 градусов отображал :tambourinedance: