04.10.2020 в 21:22:57
#6902218
joha, А посчитать.? По моим меркам у jonni.e получилось 36-первичка, 45-вторичка. А у Вас?
04.10.2020 в 22:03:10
#6902241
Bm сердечника? сечение магнитопровода сердечника? Частота? Наличие зазора в сердечнике (однотакт всё таки)? U2500/(FBm*Sc) - формула для 4 класса средней школы, Не ужели не считается? и умножить на два, т к однотакт,
А ещё ТГР может толком не работать если в аппарате присутствует убийца транзисторов - узел понижения частоты, который включает понижение частоты пока нет напряжения на выходе (во время ремонта например) и который не сразу отключает понижение с появлением напряжения на выходе, Частота ниже в 1,5-3 раза и ТГР в узел завязывается на полном ШИМе
05.10.2020 в 06:13:48
#6902340
joha написал: А витки в первичке можно без последствий уменьшать? А?
joha, нет! первичка расщитывается на частоту, напряжение, ток и сердечник. а вторичка исходя из первички. она потому так называется "первичная обмотка", что она считается на параметры трансформатора и далее всё остальное из неё исходит. а не потому, что ее первой наматывают. намотать ее можно и последней. есть трансформаторы секционные, так что там, все первичные или все вторичные..?
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
05.10.2020 в 06:35:20
#6902344
joha написал:если в аппарате присутствует убийца транзисторов - узел понижения частоты, который включает понижение частоты пока нет напряжения на выходе (во время ремонта например) и который не сразу отключает понижение с появлением напряжения на выходе, Частота ниже в 1,5-3 раза и ТГР в узел завязывается на полном ШИМе
joha, ага, ресанты это любят. есть такое. а чо делать? втихую выкусить? или выкусить и отдать владельцу в пакетике типа лишнего? и то и другое как то не правильно.
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
05.10.2020 в 09:47:54
#6902411
Не, когда не себе делаешь то трогать не надо, чаще приносить будут :) На своих аппаратах выкусил, Первая Ресанта 2012 года, уже давно не моя, не ломается, хотя живёт в деревне с 13-го года у одноклассника
05.10.2020 в 17:02:13
#6902587
joha, Однозначно. В старом ТГР хотел заменить сердечник, при снятии компаунда цепанул все же обмотку и решил отмотать с последующей перемоткой, отсюда и родилась цифра 36 витков на каждой обмотке, соответственно Ктр=1 и не понятно как сварочник раньше работал 10 лет с напругой на ключах в 12 вольт. Возможно IGBT родные (G20N60HS) отличаются по напряжению открытия может и их 4 штуки стоит, сейчас мануал пойду курить :killyourselfbywall: Не, ну можно на конец и стабилизатор L7815 поставить и т.д., но хотелось же по родному сделать, кто-то же придумал именно так.... Поэтому домотать или отмотать это вопрос пока риторический, проще было не снимать все обмотки и заново мотать чтоб скрутку не делать, а выкинуть на первичке несколько витков (а она вторая) и потом обратно третью намотать, да и 36 витков красиво ложиться в аккурат в один ряд на всю ширину. Кстати замерил ток 0,25А (от внешнего блока питания) это с включенной реле и ключами впаянными, в сеть пока не включал
05.10.2020 в 17:06:52
#6902591
u841so, Кстати в родном первичка второй намотана была, и это правильно.
06.10.2020 в 08:23:05
#6902933
Привет всем у меня тоже на столе лежит "prestige 164"
Тоже корявые сигналы на затворах хоть и все пребрал в драйвере.Я одно немогу понять каким образом может выйти из строя этот тгр?.Если межвиткового нет.в сети его меняю.и все хорошо.а толком обьяснения нет(типо это их болезень)
принци выхода из строя этого тгр
06.10.2020 в 09:00:52
#6902951
nazimpus, я так понял во всем компаунд виноват, которым он залит. Я когда разбирал тгр, положил его в воду и стал подогревать неспеша, так сердечник рассыпался. Вероятно при нагреве тгр или зазоры в сердечнике большие образуются или лоппется он там.
06.10.2020 в 10:00:14
#6902986
Так насколько градусов его надо разогреть.чтоб он там лопался.он там залит и склеен.вероятности.в этом совсем мало же
06.10.2020 в 12:07:50
#6903057
nazimpus, ключи (резисторы) впаяны или нет ? Если без нагрузки, то кривулины могут быть.
06.10.2020 в 12:08:59
#6903060
nazimpus, деградирует от температуры сердечник ТГР,теряется его магнитная проницательность ,вот и всё обьяснение его выхода его из строя.Сердечник только менять!
06.10.2020 в 12:10:21
#6903062
ТГР у них расходится со временем. Видимо надежда только на клей и компаунд, потому сжатие клейкой лентой и лаком пропускают. Мы их создавали сами, на ферритах от Эпкоса. После лентой и в лак. Затем сушка. Примерно за 10 лет их создания ни один ТГР не изменил индуктивность.
06.10.2020 в 13:08:40
#6903087
tehsvar написал: nazimpus, ключи (резисторы) впаяны или нет ? Если без нагрузки, то кривулины могут быть.
tehsvar, все впаянно,измерения на затворах
06.10.2020 в 13:11:56
#6903090
Sla70 написал: nazimpus, деградирует от температуры сердечник ТГР,теряется его магнитная проницательность ,вот и всё обьяснение его выхода его из строя.Сердечник только менять!
Sla70, от температуры!? ну он наверно не греется до 100гр,чтоб деградировать,обычно от высоких температур материял сердечника теряет свойства
06.10.2020 в 13:32:50
#6903104
nazimpus, греется ещё как.Смотря где ,как и сколько эксплуатируется аппарат.Вы спросили,я ответил.Лучшая замена,от EPCOS ,как верно заметил tehsvar.
06.10.2020 в 13:49:25
#6903112
от атх бп тгр пойдут ee19 если на нем намотать?
06.10.2020 в 14:31:44
#6903135
Сильно не пинайте, подскажите пожалуйста, у меня все по этому недотэлвину :eek: . Перемотал в итоге ТГР, впаял ключи, включил через лампу в сеть, осциллограмма вроде как по мануалу 18В+-10% (затвор-эмиттер)
А это на коллектор-эмиттер
Как бы тоже соответствует этому
Вопрос в следующем, при установке ручки тока в минимум шим же не должен уменьшать заполнение, оно как я понимаю должно быть постоянно 50% на холостом ходу? А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.
06.10.2020 в 17:23:46
#6903216
jonni.e написал: А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.
На этих аппаратах такое присутствует. :popcorn
06.10.2020 в 18:11:59
#6903234
batko, Спасибо громадное. Аж отлегло :clapping А то начал уровни на LM324 проверять по схеме тэлвина, и тут я понял, что схема то не сходится кардинально. Сижу схему рисую... А вот в осциллограмме (коллектор - эмиттер на холостом ходу) сейчас посмотрел, когда заполнение уменьшается, похоже что-то не то, вроде ровный импульс должен быть, но заполнение меняться
Или я не прав...
06.10.2020 в 18:35:45
#6903246
А еще обратил внимание что в документации частота указана 52кГц+-10%, а вот в отчетах приложенных указывают 64-68кГц на той-же 3845
08.10.2020 в 04:55:55
#6903944
jonni.e написал: Сильно не пинайте, подскажите пожалуйста, у меня все по этому недотэлвину :eek: . Перемотал в итоге ТГР, впаял ключи, включил через лампу в сеть, осциллограмма вроде как по мануалу 18В+-10% (затвор-эмиттер)
А это на коллектор-эмиттер
Как бы тоже соответствует этому
Вопрос в следующем, при установке ручки тока в минимум шим же не должен уменьшать заполнение, оно как я понимаю должно быть постоянно 50% на холостом ходу? А то когда ручку в минимум выкрутил, смотрю, а заполнение уменьшилось, порядка 25% стало.
jonni.e, такое и на ресантах 160, 190 имеется. когда крутилка в 0 у ресанты на входе COMP шимки почти 0. внутри стоит еще и CURRENT SENSE COMPARATOR, и видимо пила с входа CURRENT SENSE начинает пересекать уровень напряжения формируемый входом COMP шимки. вот заполнение и уезжает...
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
08.10.2020 в 10:38:58
#6904013
u841so, Да, падает уровень на 1 ноге шима. У моего чуда техники схема касаемо LM324 не соответствует. Когда крутилка приблизительно ампер на 10 то ШИМ начинает плыть. А это происходит т.к. на операционнике выход подтягивается к нулю (в моей схеме это 1 нога LM321), а на его входах (соответственно 2 и 3) происходит ерунда. При вращении регулятора тока от максимума к минимуму на входе 3 падает напруга от 2,3В до 0,7В, а на входе 2 от 2,1 до 0,9В, соответственно когда напряжение по входу 2 становится выше чем по входу 1, его выход подтягивается к нулю. А это происходит когда на регуляторе тока около 10 ампер. Все ни как время не выберу схему дорисовать. Меня сейчас больше мучает вопрос, почему при уменьшении заполнения не открывается до конца IGBT.
08.10.2020 в 13:47:32
#6904099
Это если только на SH-серии, На GP такого нет
08.10.2020 в 14:29:19
#6904119
joha, А почему? времени на открытие не хватает? каюк же транзистору может придти, или рассчет на то что залипание кратковременное. На родных маркирова G20N60HS, я нашел SGP20N60HS вроде как родные и есть, только корпус другой. И вот на них такая шляпа.
08.10.2020 в 16:57:19
#6904166
Это я про то что ШИМ сужается при крутилке на минимум у SH серии
08.10.2020 в 17:03:00
#6904172
При уменьшении заполнения амплитуда импульсов на затворах должна оставаться нормальной для полного открывания транзистора, Петля обратной связи по току имеет достаточно задержки что бы даже при КЗ транзистор успел открыться, Надо драйвера смотреть если иначе, А то действительно при каждом залипании транзисторы выкидывать придётся
08.10.2020 в 17:25:18
#6904187
MetLa написал: снял l6386 кз пропал ) попробую поменять (надо заказывать) ! если таже песенка будет дальше копать не буду ))
MetLa, продолжаю ремонт фубаг , l6386 поставил новый и на выходе появилось гдет 40 вольт ! но лампа 100 ват светится немного !
08.10.2020 в 17:36:28
#6904194
joha, Мужики, приветствую. Подскажите пожалуйста соотношение витков и индуктивность вторички ТТ на Дека МОС 168. Сегодня бахнул один ключ. Причем интересно. Он (аппарат) паханый довольно жестко, но в кульке и без прибора не видно. Но завел. Попробовал через разязывающий тр-р 220/220. Работает и все регулируется. Я его в полную сеть 220. Работает, но как бы немножко не дотягивает по св. току. Я в затворы прибором - отлично. Я все перепроверил, что можно без снятия БУ, куда достал, там и обмерял. Все нормально. И ток выдает, но не более 90А. От 9А и до 90А. Непорядок. Думаю дай ка переставлю джемпер на следующее деление. Переставил. Св. ток какой был такой и остался. Прошелся по всем резисторам джемпера и все, что рядом. Это стабилитрон 12В, сдвоенный диод BAV99, (это по цепи ТТ), посмотрел стабилитрон по первичке ТГР - все в норме. БУ при этом не выпаивал - посчитал лишним. Ведь до 90А тянет отлично и все регулируется. Думаю, дай переставлю на следующее деление джампер, переставил. Включил, ток поднялся до 100А. А там на джампере ТТ градация такая: Положение А-115Ампер Положение В-126Ампер (это его штатное положение на этом аппарате) Положение С-139Ампер Положение D-147Ампер Это все реальные цыфры, промерянные мной неоднократно. И вот в ситуации, когда я установил джампер на D у меня вылетел один ключ. Почему один - еще не знаю. Разозлился и пошел покушать. Во время обеда пришла мысль, что драйвера то я не смотрел. Посчитал не нужным, а надо было бы... Но нужно снять радиаторы, было лень... И вот здесь связанный вопрос: а какое соотношение витков и индуктивность вторички ТТ. Дело то ведь связанное с моим бахом. Просто на всякий случай. У очень многих аппаратов соотношение 1/300. А здесь не знаю. Как то не приходилось... А если вдруг в ТТ дело, то по каким параметрам подобрать? Или что подходит готовое? Заранее благодарен. Схема вот:
Забыл один момент: дроссель у меня как то странноватый, причины такого не знаю. Что бы в этом аппарате сгорал дроссель - не помню. Но такие спаянные скрутки вижу впервые. Минуточку, щас покажу:
08.10.2020 в 17:59:50
#6904215
Вариант: Транзистор Q1 подключает дополнительный резистор к нагрузке ТТ, Если он Q1 разомкнут то ток будет низкий, Или это к ГС относиться
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу