Аватар пользователя
Ruper

Местный

Регистрация: 29.01.2019

Тирасполь

Сообщений: 60

09.11.2020 в 09:16:47

#6919969

dubna61, Похоже на то. У меня опыта по ПА нет. Но судя по схеме 04062, там с одной стороны регулятор напряжения, а с другого входа через U1.1 идёт сравнение напряжения на горелка.

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

09.11.2020 в 11:27:47

#6920005

dubna61, Подскажите как работает обратная связь и как происходит регулировка тока в СПА Сварог MIG250Y. как проверить ее исправность. Отключаем питание с выходного каскада. при подключении - не перепутать! Включаем аппарат и подаём на выходные клеммы напряжение - на передней панели вольтметр должен показывать подаваемое напряжение - при не соответствии показаний, откалибровать подстроечным резистором U. Подать на разъём платы куда подключается шунт напряжение ( для удобства я использую делитель 1:100, резисторы 1 Ом и 100 Ом ). Амперметр будет показывать ток, если амперметр откалиброван правильно и аппарат 250 амперный, то при показаниях амперметра свыше 250 Ампер ШИМ схлопнется, это максимальный ток для аппарата. При наличии тока, регулятором скорости протяжки можно регулировать скорость протяжки от мин. до макс. значения. При отсутствии тока диапазон регулировки скорости протяжки регулируется в малых пределах. Регуляторы на передней панели при этом на показания индикаторов не влияют. Вместо напряжения с ТТ подать на выпрямитель напряжение, непомно при скольких вольтах, но при некотором напряжении ШИМ схлопнется, это если ограничение не будет работать, которое идёт на схему управления с шунта, то сигналом с ТТ схема управления не даст превысить ток через выходные транзисторы и не даст транзисторам выйти из строя. Поменять полярность напряжения - и проверить схлопывание ШИМ. Сменой полярности проверится целостность плеч диодного моста. Калибровка показометров тока и напряжения.

Если всё так, то подаём питание на выходной каскад и аппарат на баласт, тогда можно будет проверить правильность показаний амперметра и вольтметра - соответственно при необходимости откалибровать. Также автономно можно проверить и цепь регулировки напряжения.

Аватар пользователя
nazimpus

Местный

Регистрация: 17.06.2018

Ташкент

Сообщений: 279

09.11.2020 в 15:02:53

#6920102

Ruper написал: dubna61, Не против. Но на этом форуме спецы умнее меня найдутся, больше подскажут. желательно схему сюда выставить.

Ruper, здесь тоже есть спецы телеграм форум https://t.me/joinchat/DIK_rhzHN-AQps48RuV8jg присоединяйтесь

Аватар пользователя
swat-666

Местный

Регистрация: 09.11.2020

Москва

Сообщений: 1

09.11.2020 в 15:52:46

#6920122

Здравствуйте. Имеется палуавтомат инвекторный энергомаш са-97па20, в нем выбело ключи к30н603, можно ли их заменить на fgh60n60? так как других пока нет в наличии.

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

09.11.2020 в 18:37:48

#6920195

Мастер10, Спасибо, что откликнулись!Если Вас не затруднит,можно поэтапно? Отключаем питание с выходного каскада ссылка -Включаем аппарат и подаём на выходные клеммы напряжение Подал 12в--- показывает--- 12в на приборке,это говорит о чем?

А это можно нагляднее по схеме и с использованием делителя: " Подать на разъём платы куда подключается шунт напряжение ( для удобства я использую делитель 1:100, резисторы 1 Ом и 100 Ом ). Амперметр будет показывать ток, если амперметр откалиброван правильно и аппарат 250 амперный, то при показаниях амперметра свыше 250 Ампер ШИМ схлопнется, это максимальный ток для аппарата.

Аватар пользователя
Pavel 123

Местный

Регистрация: 02.03.2016

Балаково

Сообщений: 78

09.11.2020 в 19:40:42

#6920213

Мужики всем доброго вечера!!! Поступили мне в ремонт два зарядных устройства, уже предварительно разобранные одним электриком, который к сожалению заболел ковидом и умер, может кто подскажет схему такого агрегата, или куда крепить провода плюс и минус, аппарат от 380 вольт. В одном сгорела катушка трансформатора, и плата драйвера вся окислилась и поржавела ну это мелочи восстановлю. Фото прилагаю.

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

09.11.2020 в 20:08:30

#6920223

dubna61, Подавая на выходные клеммы напряжение убеждаемся в том что вольтметр будет правильно показывать выходное напряжение аппарата. Вот когда подаём напряжение вместо падения напряжения на шунте, то нельзя быть уверенным в том, что амперметр будет правильно показывать ток, это можно будет проверить только на работающем аппарате и нагружая на баласт с амперметром. Вот подключение делителя.

Чтобы не резать провода или не откручивать с шунта клеммы, подключаем на разъём - провода с разъёма с контактом можно вынуть из разъёма и туда с делителя подать напряжение. Делитель нужен для того что бы не ловить милливольты на блоке питания, а подавая на делитель вольты - с делителя получим милливольты. Это усилитель напряжения с шунта.

Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

09.11.2020 в 21:59:57

#6920258

Pavel 123,

С автомата 3 фазы идут на первички трансформатора , а со вторички на регулируемый трех фазный выпрямитель.

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

10.11.2020 в 08:58:06

#6920341

Мастер10,Спасибо.

Не очень понял - напряжение нужно подать через делитель прямо на плату или через токовый датчик(или это что?)

Аватар пользователя
SCMASTER

Местный

Регистрация: 10.09.2013

Казань

Сообщений: 175

10.11.2020 в 09:12:07

#6920343

vlbudkin написал: SCMASTER,

Похоже ваш драйвер, А управа на каких микросхемах- можно что нибудь похожее глянуть.

vlbudkin, sg3525 и 3140

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

10.11.2020 в 10:11:50

#6920356

dubna61 написал: Мастер10,Спасибо.

Не очень понял - напряжение нужно подать через делитель прямо на плату или через токовый датчик(или это что?)

dubna61, Через делитель прямо на плату, на те контакты платы куда приходят провода с шунта. То что вы обозначили как ТТ, то есть дроссель - он на схеме нарисован, как две катушки с одним сердечником.

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

10.11.2020 в 11:20:06

#6920393

Мастер10, Ясно,спасибо,разобрался

Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

10.11.2020 в 11:41:11

#6920400

Добрый день. По питанию 12в пошло большое напряжение.постреляли все сопротивления по питанию.стабилитроны 8.2в.и все транзисторы кроме одного.думаю что микросхемам тоже хана. На Али есть внешне похожие по деталям платы.маркировки разные. Кто сталкивался ,взаимозаменяемые ли они? Плата с маркировкой PK-60-AO.

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

10.11.2020 в 12:34:07

#6920427

Димонxev написал: Добрый день. По питанию 12в пошло большое напряжение.постреляли все сопротивления по питанию.стабилитроны 8.2в.и все транзисторы кроме одного.думаю что микросхемам тоже хана. На Али есть внешне похожие по деталям платы.маркировки разные. Кто сталкивался ,взаимозаменяемые ли они? Плата с маркировкой PK-60-AO.

Димонxev, а че поменять сгоревшие детали не вариант?

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Димонxev

Местный

Регистрация: 23.04.2018

Кемерово

Сообщений: 186

10.11.2020 в 12:38:58

#6920428

Vovnn, а смысл? Поменять практически все кроме сопротивлений. Да и с деталями туго от слова -очень .к3878 аж в Питере покупали.это к примеру И ещё.в отверстиях в плате гильзы везде цельные? Есть места где верх низ отверстия не звонятся

Аватар пользователя
SCMASTER

Местный

Регистрация: 10.09.2013

Казань

Сообщений: 175

10.11.2020 в 13:14:41

#6920449

подскажите плизз может кто сталкивался с транзисторами JNG60t60hs? не могу найти даташит...

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

10.11.2020 в 13:40:51

#6920460

SCMASTER написал: подскажите плизз может кто сталкивался с транзисторами JNG60t60hs? не могу найти даташит...

SCMASTER, ГУГЛ знает всё, ну или почти всё :)

Аватар пользователя
SCMASTER

Местный

Регистрация: 10.09.2013

Казань

Сообщений: 175

10.11.2020 в 15:53:30

#6920515

Мастер10, спасибо! а мой гогел не показал. Видать неправильно спросил :confused:

Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

10.11.2020 в 16:34:43

#6920538

SCMASTER, Вот можно взять за основу. У вас полумост на IGBT, здесь мост на мосфетах.

Аватар пользователя
Pavel 123

Местный

Регистрация: 02.03.2016

Балаково

Сообщений: 78

10.11.2020 в 18:27:11

#6920617

vlbudkin,

Я так понял вот так должно быть. Сильно не пинайте с таким не разу не сталкивался :cool:

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

10.11.2020 в 19:06:02

#6920637

Мастер10 написал: dubna61, Подскажите как работает обратная связь и как происходит регулировка тока в СПА Сварог MIG250Y. как проверить ее исправность. Отключаем питание с выходного каскада. при подключении - не перепутать! Включаем аппарат и подаём на выходные клеммы напряжение - на передней панели вольтметр должен показывать подаваемое напряжение - при не соответствии показаний, откалибровать подстроечным резистором U. Подать на разъём платы куда подключается шунт напряжение ( для удобства я использую делитель 1:100, резисторы 1 Ом и 100 Ом ). Амперметр будет показывать ток, если амперметр откалиброван правильно и аппарат 250 амперный, то при показаниях амперметра свыше 250 Ампер ШИМ схлопнется, это максимальный ток для аппарата. При наличии тока, регулятором скорости протяжки можно регулировать скорость протяжки от мин. до макс. значения. При отсутствии тока диапазон регулировки скорости протяжки регулируется в малых пределах. Регуляторы на передней панели при этом на показания индикаторов не влияют. Вместо напряжения с ТТ подать на выпрямитель напряжение, непомно при скольких вольтах, но при некотором напряжении ШИМ схлопнется, это если ограничение не будет работать, которое идёт на схему управления с шунта, то сигналом с ТТ схема управления не даст превысить ток через выходные транзисторы и не даст транзисторам выйти из строя. Поменять полярность напряжения - и проверить схлопывание ШИМ. Сменой полярности проверится целостность плеч диодного моста. Калибровка показометров тока и напряжения.

Если всё так, то подаём питание на выходной каскад и аппарат на баласт, тогда можно будет проверить правильность показаний амперметра и вольтметра - соответственно при необходимости откалибровать. Также автономно можно проверить и цепь регулировки напряжения.

Мастер10, Благодарю. Вот это ну ни как... "Также автономно можно проверить и цепь регулировки напряжения"... Блин ткните носом..

Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

10.11.2020 в 19:30:35

#6920647

Pavel 123 написал: vlbudkin,

Я так понял вот так должно быть. Сильно не пинайте с таким не разу не сталкивался :cool:

Pavel 123, Да

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

10.11.2020 в 19:43:29

#6920655

dubna61, Вот это ну ни как... "Также автономно можно проверить и цепь регулировки напряжения"... Блин ткните носом..

Регулировку напряжения можно проверить если подать напряжение на выходные клеммы в соответствии с полярностью - регулятор напряжения на передней панели выкрутить на минимум и увеличивать напряжение с БП, ШИМ должна схлопнуться до напряжения 20 вольт, так как минимальное напряжение в аппарате где то вольт 14-16. Выкрутив регулятор напряжения на максимум и увеличивая напряжение с БП можно будет понять на какое максимальное напряжение настроен аппарат. И ещё - я при проверке подаю и напряжение на выходные клеммы и имитирую напряжение с шунта одновремённо потому что схема может не переходить на стабилизацию напряжения при отсутствии тока в нагрузке. Когда нажимаете кнопку на горелке вольтметр показывает напряжение ХХ - вольт 50-60, а когда варите то есть, есть нагрузка, напряжение падает до установленного и его можно при нагрузке изменять от 15 до 28 вольт( у каждых аппаратов разный диапазон) регулятором напряжения на передней панели. Все эти автономные проверки делаю при снятом напряжении с выходного каскада, так безопаснее.

Аватар пользователя
Pavel 123

Местный

Регистрация: 02.03.2016

Балаково

Сообщений: 78

10.11.2020 в 19:46:02

#6920660

vlbudkin, Спасибо!!!

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

10.11.2020 в 20:08:37

#6920673

Димонxev написал: Vovnn, а смысл? Поменять практически все кроме сопротивлений. Да и с деталями туго от слова -очень .к3878 аж в Питере покупали.это к примеру И ещё.в отверстиях в плате гильзы везде цельные? Есть места где верх низ отверстия не звонятся

Димонxev, ну если так, то да можно целиком поменять. По-моему платы одинаковые, если количество ножек совпадает.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Aleksandir

Местный

Регистрация: 05.11.2014

Красноярск

Сообщений: 209

10.11.2020 в 20:34:33

#6920684

Pavel 123, Инструкция в сети в свободном доступе и схема в ней есть

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

11.11.2020 в 06:44:38

#6920816

Мастер10, Супер! Смутило то,что начал вроде с этого---подал U на выходные клеммы (калибровка показаний вольтметра)... Значит ОС по току если более 250 А ШИМ схлопнется ОС по напряжению (для ПА рабочее 17---25),если меньше ШИМ схлопнется Делал пробные измерения подавал 6 и 12в, шим не менялся(без сигнала с шунта, возможно поэтому)
Соберу результаты замеров вместе - отпишусь.

Аватар пользователя
dubna61

Местный

Регистрация: 18.11.2014

Дубна

Сообщений: 65

11.11.2020 в 10:02:46

#6920865

Мастер10, Добрый день. Вместо напряжения с ТТ подать на выпрямитель напряжение... Это так

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.11.2020 в 10:05:50

#6920867

dubna61, ОС по напряжению (для ПА рабочее 17---25),если меньше ШИМ схлопнется Значит смотрите как получается для ПА - выставили пусть 17 вольт - подали напряжение вместо U c шунта - схема увидела ток нагрузки и снизила напряжение на выходе до этих 17 вольт, а вы подаёте на выход с БП на выходные клеммы напряжение больше 17 вольт, значит с ШИМ должна снизить напряжение и она соответственно схлопнется в этот момент.То есть ПА работает как мощный стабилизатор напряжения.

В ММА аппарате там наоборот - выставили скажем 100 Ампер и грузим аппарат, напряжение будет падать, а ток не вырастет более 100 Ампер - то есть ММА аппарат это мощный стабилизатор тока. Этот абзац информационный к вашему аппарату отношения не имеет.

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

11.11.2020 в 10:10:17

#6920869

dubna61 написал: Мастер10, Добрый день. Вместо напряжения с ТТ подать на выпрямитель напряжение... Это так

dubna61, Да так. Это так сказать последняя ступень защиты выходного каскада от превышения тока через выходные транзисторы. При смене полярности блока питания проверяются и диоды. То есть при смене полярности ШИМ должна схлопнуться при том же напряжении.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу