Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Димонxev, Немножко подождите, у меня сейчас комп типа ремонтируется через удаленный доступ. Я не все сейчас могу сделать. Вот человек закончит, я и появлюсь...

Димонxev, Вот то, что не понравилось с самого начала и после исправлений по R20, R21 и выводам транзистора Q5 (обведено красным квадратиком). Плюс, я еще немножко изменил ваши ошибки (мышкой, как получилось дописал цифры). Ремонт моего компа еще не закончен, вернусь чуть позже. Пока анализируйте мои красные квадратики и выдайте мне свое мнение. Выпаивать и заменять еще пока ничего не надо. Расскажите свои мысли, а я их сверю со своими. Ок? https://files.dp.ua/ru/XKGkv

bygatti2012 написал: Поменял конденсаторы по питанию дежурки и шима запустилось работает. Но вот подключил вентилятор начало опять икать отпаиваю вентилятор замеряю напряжение а там 8вольт а должно я так понимаю 13 так вот что не так то куда на этот раз копать???

bygatti2012, А на 3-й ноге шима сколько?

Мастер10, Я не совсем корректно задал вопрос , касательно даташитов и формул расчёта знаю ,а смутил меня такой большой разброс частоты на абсолютно одинаковых модулях . Ладно перещитаю с фактических номиналов мож я чего не доглядел . Спасибо .

bygatti2012 написал: u841so, к продолжению ремонта поменял трансформатор дежурки запустился но есть одно но подымаю ток начинает опять икать уменьшаю и всё норм что может быть???

bygatti2012, доброе утро. я бы отсёк усилитель драйвера. у вас драйвер на ТГР вроде бы? сигнальный резистор найдите от платки управления на затвор транзистора ТГР и отпаяйте его. сила при включении будет стоять. и слушайте реле, оно должно сработать после включения. ну и результат интересен. а вообще вот тут, в телеграмме, оперативнее будет: https://t.me/servicmaster

s237, скорее всего транзисторы ,Q4Q5 работают на отрыть закрыть не чотко. Скачок напряжения был. Померять выхода с тгр. И управляющий полевик

s237, скорее всего транзисторы ,Q4Q5 работают на отрыть закрыть не чотко. Скачок напряжения был. Померять выхода с игр. И управляющий полевик

Димонxev, Приветствую. Мысли ваши правильные. Но прежде чем

Димонxev написал: Померять выхода с тгр. И управляющий полевик

необходимо привести в порядок вторичные цепи после ТГР, иначе неисправность во вторичных цепях обязательно отразится на

Димонxev написал: Померять выхода с тгр. И управляющий полевик

Поэтому первоначально нужно заменить вот это (обведено красным): https://files.dp.ua/ru/k4Xc6VahH После этого обмерять драйвера еще раз и сравнить с результатами ваших первых замеров, те которые были до замены деталюшек, и соответствуют ли новые замеры таблице, которые в этом же документе. Показать результат сюда. И пока не торопиться включать. Включать будем от внешнего питания +24В, так что готовьте пока такой БП.

Началось в колхозе утро! :( Приветствую всех! Принесли мне снова Свитязь СА-245 который ремонтировал месяца полтора назад. Клиент говорит что тихо умер при сварке. Загорелась перегрузка и перестал варить. Пробитыми снова оказались два транзистора, как и в прошлый раз. Выходные диоды целые, я в прошлый раз хорошие ставил. Транзисторы тоже ставил новые из нормальных FGH60N60SFD. Сейчас силовую часть распаял, заменил в драйвере все резисторы и 4148, конденсаторы 0.22мкф. тоже заменил на новые и проверенные. Не нравится мне осциллограмма одного плеча, вроде как возбуждение. Горизонтальная полка с небольшим утолщением по сравнению с другим плечом и типа звона какого-то....Это уже на база-эмиттер других запаянных БУ транзисторов. Без транзисторов, на сопротивлениях по 220 Ом. сигнал был нормальным. Возможно БУ транзисторы виноваты, ну или сам ТГР. Больше что еще может искажать сигнал!? Что еще интересно..... когда нормальный канал измеряю и кручу ручки яркости и контрастности на осциллографе, то сигнал стоит как вкопанный. А когда измеряю в подозрительном канале и тоже пытаюсь крутить эти ручки на осциллографе, то форма сигнала начинает расплываться и искажается. Убираю руку, возвращается как и было до дотрагивания к ручкам. Только рукой берусь за регулятор и снова сигнал на экране искажается. А на другом плече такого вообще не наблюдается. Транзисторов новых нет, нужно заказывать. Есть только полевые. Как можно выявить виновника искажений без транзисторов и что может быть кроме самих транзисторов и ТГР? В прошлый раз я еще вместо тантала на 4.7мкф. поставил керамику СМД по два в параллель на 2.2мкф. в каждом плече. Хочу заказать транзисторы IRGP4062D. Нормальные, можно брать? Есть возможность и другого типа заказать, но цены в половину выше этих. Эти по цене 70.67гр. отдают при заказе не менее 10 штук.

vobr написал: Не нравится мне осциллограмма одного плеча, вроде как возбуждение.

Приветствую. Нам бы тоже может не понравилась бы, если бы ее увидели, и сравнили с той, которая вам нравится.

1. При проверке с нагрузкой резисторами 220R у вас ключи не работают. У вас в аппарате нет никакой коммутации ключами напряжения +310В на сварочный трансформатор. У вас не работает в этот момент сам сварочный трансформатор. И вы видите хороший сигнал.
2. При установке ключей, все перечисленное выше начинает работать. При этом появляется "виртуальная земля" для затвора верхнего ключа. Эта земля не привязана к минусу 310В. Осциллографом вы меряете нижнее плечо относительно своей земли, а это будет минус 310В. А вот верхнее плечо вы меряете относительно своей "виртуальной земли". Поскольку она не связана никак с общей землей и является по сути висячей в воздухе, служит лишь только для ключа верхнего плеча, то на ней возможны, и они есть, всякие гармонические процессы в верхнем плече. Вот они и дают вам искажения на экране осциллографа. Точно так же влияют на это измерение и ваши руки, касающиеся органов управления осциллографом.
3. Ключи IRGP4062D значительно слабее выше вами перечисленных. В Харькове где то есть контора, которая имеет хорошую репутацию, и качественные FGH40N60SMD, при том еще и дешевле. Название конторы забыл записать, поищите сами, они в инете есть.
4. Ну и последнее, если через месяц к вам возвращается аппарат после вашего ремонта, значит чего то вы не доделали в первом ремонте.

....вот нормальный канал...

...а это который не нравится....

Сергей, приветствую! В Харькове туча разных контор, сейчас только просматривал. И эти FGH40N60SMD транзисторы по ценам https://kharkov.prom.ua/p243435585-tranzistor-fgh40n60smd-247a03.html? В большинстве случаев SFD продаются..... Есть в ЧП ВОРОН по 72.10гр., но в этом магазине частенько подделки подсовывают!https://voron.ua/catalog/028264--tranzistor_fgh40n60smd_ons_on_semiconductor_to247_to247 Вот тут еще есть такие.....http://xn------6cdabbdkcbitha0aqa4cgqwmkjahae6anhcfjxlchl.xn--j1amh/dlya_remonta_svarok/tranzistori/korpus_to-247/fgh40n60sfd_igbt_tranzistor Может лучше тогда эти SFD тут заказать!? Вообще с ценами с ума посходили!!! :cool: Возможно я в прошлый раз чего лишнего подстроечными резисторами накрутил!? :(

s237, Понял. Буду искатьзапчасти.у нас с этим туго

Кто что по осциллограммам скажет? Может я сильно сгущаю краски? Сергей, ты прав, у ближнего к краю плеча на эмиттере чистый минус, а у дальнего плеча минус виртуальный! Может в прошлый раз не очень качественные транзисторы поставил? Или сварщик.....ну... неизвестно что он за сварной и как и где он там варил!? Говорил вообще что отопление в своем доме где-то у него потекло и он трубу какую-то там варить пытался.

vobr, К картинкам, которые показывает осциллограф претензий нет. Осциллограф не врет. Это видно по "чистому" сигналу нижнего плеча. А вот в верхнем плече, там не то что размытость, там горизонтальные полки сигнала завалены. То есть причина где то в драйвере верхнего плеча или до драйвера. А это может быть: сам ТГР, светодиод, 2 шт емкости и диод. Причем, если внимательно посмотреть на картинки (на все картинки с сигналом) то видно, что и вертикальная полка завалена в начале сигнала (по фронту сигнала). И это только в положительный полупериод. В этот положительный полупериод работает емкость 0,22 и светодиод. Светодиод скорее всего в качестве стабилитрона. Емкость 4,7 в этот момент является лишней нагрузкой для обмотки ТГР. Заряжаясь, она отбирает у ТГР часть энергии. Эта энергия затем используется для "смещения" всего сигнала вниз от нулевой линии экрана. К сожалению точно сказать не могу, т.к. не пойму в каком положении находится переключатель входа осциллографа. Сейчас вход прибора ОТКРЫТЫЙ или ЗАКРЫТЫЙ? Нужно включить "открытый вход" (для измерения постоянного напряжения). И второе: где сейчас стоит НОЛЬ ЭКРАНА? Если сейчас вход "закрытый", то понятно что ноль стоит в центре по середине экрана. И опять возвращаемся к открытому (закрытому) входу. Еще раз: Вход должен быть открытым. Проверяйтесь.

Димонxev написал: Буду искатьзапчасти.у нас с этим туго

Догадываюсь... Кстати, если место позволяет, а там позволяет, то можно использовать не только SMD. Можно и обычные детальки. Выводные резисторы, диоды, транзисторы в корпусе ТО92. Только отформовать правильно выводы. Для пайки вывод должен стоять вертикально (перпендикулярно плате), а сама деталь висит над платой горизонтально. Для надежности такого монтажа, потом, после испытаний, эти детальки можно зафиксировать термоклеем, без фанатизма.

Все три нижние кнопки осциллографа нажаты, вход открытый, для измерения и переменного и постоянного напряжения. Конденсатор 0.22мкф. в дальнем от края платы плече заменен на новый 0.22мкф.100в. стоял на 63в. Вместо танталовых "капель" на 4.7мкф. в прошлый еще ремонт ставил в каждое плечо по 2 в параллель 2.2мкф. 50в. смд керамику. Все резисторы в подозрительном плече и диод 4148 заменены на новые! Транзисторы впаяны сейчас б\у 60n60sfd. На первичной обмотке силового трансформатора сигнал чистый! Напряжение поднимал от 130 и до 230в. :confused:

vobr, Непонятка... Вы сейчас отремонтировали верхнее плечо? Так? И получили чистый сигнал? Так? На подменном транзисторе? Так? Напряжение 220В - это посети 220В переменного из розетки? Так? Цитата: "Конденсатор 0.22мкф. в дальнем от края платы плече заменен на новый 0.22мкф.100в. стоял на 63в." И это вы сделали сечас? Так? Если так, то такую же замену нужно сделать и во втором плече. Я только не знаю, дальнее от края платы плечо - это верхнее по схеме или нижнее.

Сергей, все что я писал выше это уже после замены резисторов, диода, конденсатора 0.22мкф. и установки б\ушных транзисторов! Осциллограммы сняты уже после замены всего этого! Вот и остается как-бы, что виновник или светодиод, он не менялся, или б\ушные транзисторы такое вытворяют, или обмотка ТГР. Больше, если логически рассуждать, виновников не вижу я! А на первичке силового транса сигнал нормальный, без искажений!

Дальнее плечо, то что не нравится мне и на схеме оно верхнее! А для чего в драйвере стоят светодиоды? А нельзя ли их заменить на обычные быстрые диоды? И почему именно танталовые конденсаторы, даже на схеме написали?! Ну теперь стоит смд керамика вместо тантала. Может лучше вместо смд керамики поставить обычные качественные электролитические конденсаторы с низким ESR? Напряжение подавалось с ЛАТРа через лампочку непосредственно на входные клеммы(подпаяны сзади провода) от 130в до 230в.

vobr Светодиод - это хороший низковольтный стабилитрон. Тантал имеет малые утечки. Керамика так же имеет малые утечки. Про обычные качественные электролиты: вот здесь как раз низкий ESR не нужен. Он "рывком" будет грузить вторичку ТГР.

Ну, так ремонт закончен, получается...

s237 Ну, так ремонт закончен, получается... Заменю еще в нижнем плече на всякий случай все резисторы, 4148, 0.22мкф. и буду собирать. Транзисторы оставлю эти-же, то есть б\ушные 60n60sfd. Если еще раз бахнут, значит или транзисторы, или ТГР. Попробую наверное еще светодиоды местами поменять.

vobr, У этого драйвера нужно внимательно смотреть положительную амплитуду всплеска в начале горизонтальной полочки

Вот примерно такой всплеск. он может открыть не нужные в это время ключ.

МПВ1972 Ну и если есть такой всплеск, то где причину неисправности искать!?

Удалось более менее качественно сфотографировать осциллограммы с рабочего и подозрительного плеча. Уже и светодиоды местами менял и силовые транзисторы тоже(не поленился) аккуратно выпаял и поменял плечи местами. Ничего не изменилось! Как верхнее плечо было с искажениями и выбросами, так все и осталось! Фотки сейчас скину....

нормальное нижнее плечо.....

и ненормальное верхнее плечо..... Не знаю уже что и думать! Остается только ТГР, или....снабберная цепочка....конденсатор пикушный.... Сопротивления керамику проверил, все в норме. Остались не проверенными только конденсаторы на 470пф. Ну и ТГР еще можно попробовать заменить, уже заказал его и транзисторы новые.

Хотя и ТГР наверное не виноват, сердечник то общий для обеих плеч! Я в ступоре честно сказать! Что может так искажать сигнал!?