Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Да, vobr,некрасиво поступил,некрасиво с Мастер10,он кстати с 2018года,больше всех помогал тебе .А отзывы о уважаемом человеке,на книге которого учились и ещё будут учится миллионы ремонтников,вообще за пределами понимания.После таких слов,думаю игнорировать тебя будут и справедливо.

Sla70, Да ничего страшного. Я простой человек в этом мире. Не нужно гнать на реально ассов-инженеров. Уважаю участников форума, реально специалистов, которые как и я познают эту силовую электронику, как говорится кровью и потом. Так что всё нормально, жизнь продолжается. :) На форуме я гораздо раньше присутствовал до регистрации, я изучал и практически осваивал силовую электронику, а когда немножко поднялся с коленок тогда зарегистрировался и кое кому помогал в ремонте исходя уже из практического опыта.

:applause: :applause: :applause: :popcorn

Доброй ночи, буду очень признателен за помощь клуба в номинале конденсатора желтого (это же конденсатор?) Резисторы по 300 ом просто раскололо (мощность кстати тоже не видна на маркировке - 10-15W хватит?), хотя фактическое значение соотвествует, на плате маркировка MMA140001 v2.4, может быть кто то схемой богат на эту плату. Честно говоря ремонтом инверторов не занимаюсь, друг принес с работы, попросил посмотреть.

Заранее спасибо!

evilruff Аппарат как называется то!? :confused: Конденсатор помехоподавляющий, 0.22 - 0.33 - 0.47 мкф. 250 - 285 вольт, его можно вообще не ставить. Резисторы на 10-15 ватт, 50-150 Ом. Реле обязательно проверить на сопротивление между силовыми контактами при замкнутом их состоянии. Силовые транзисторы проверить и драйвера в их обвязке. Там, если я еще не совсем слепой, Q11 крышу снесло! Если ремонтом раньше не занимались, лучше отдайте мастеру в ремонт, дешевле выйдет! Вряд ли вы сумеете его восстановить! Удачи!!! :popcorn

vobr, там и правда две керамики 300 R. Хоть и сам привык там видеть 47-100 Ом. Просто емкости банок маловато, вот и номинал больше. А где Q11 нашли, не нашел его(. п.с. ребят. S237 не могу сказать, что меня смог полностью обучить, но он и форумчане мне очень во многом помогли, как в ремонте, так и в обучении. S237 и некоторые очень любили подсказывать чтобы дальше сам мог осмыслить и допетрить, иногда нужна была подсказка (каждый на своем уровне ведь в знаниях по любой теме).Этому меня и школе, технаре некоторые учителя учили, и очень признателен таким людям. На форуме авторизация довольно нудная и не всегда есть силы и возможности залогиниться, но посещаю и читаю как можно чаще гостем. Выше терки, честно, это ужас(( Нас и так тут мало осталось. От себя. К сожалению, я тоже не могу себя назвать спецом, я не работаю в сервисном по сварочникам и каждый день их по десятку не копаю, только если кто знакомый попросит или на работе если подсунут. От этого опыт со временем теряется, забывается, я даже из своего архива порой не могу похожую схему найти, хоть и знаю ну были, еще Сергей давал таблички снятия замеров, но увы... Честно, очень не хотелось бы тут читать перепалки и унижения друг друга. без обид. сам форум для меня очень дорог и уважаем, т.к. еще сергей меня сюда перенес с монитора, а монитор вообще давно заглох, не хочется так и с мастерградом. evilruff, желтый это помехоподавляющий конденсатор стоял, две перемычки это фильтр к конденсатору должен быть. проверьте контакты реле, силовые транзисторы. Можете и сами попытаться, все мы начинали с нуля, поищите книгу володина, она вам для начала очень поможет. тут выше ее кидали.

se11 А где Q11 нашли, не нашел его(. Первое верхнее слева фото. Ниже Q4. маленький смд. Q10 еще рядом. А по поводу перепалки.... я первый никого не оскорблял и не унижал! Прежде чем меня всем сообществом осуждать, внимательно и вдумчиво прочтите пост №#7242322. Форум вообще-то для того, чтобы помогать друг другу, а не называть халявщиками, нерадивыми и так далее!!! Всем мира, добра и здоровья!!!

vobr, похоже у нас разная раскладка страницы.. если тыкните на место, буду не против. сам лично не разобрал проблему по фото. про перепалку. да я видел, вспылили оба хорошо, но не мне осуждать. Просто очень не хочется такое наблюдать на форуме( и еще раз помечу, халявщики, нерадивые это одно, форум ведь для помощи, обучения, взаимовыручки, подсказок вроде, но и не забывайте ведь, что у каждого опыт свой в каждой профессии, каждый в своем чем-то сильнее. вы сильнее в ремонте инверторов, он может в чем другом, вот он и пришел сюда за помощью/советом. + ты можешь потерять/забыть свои навыки из-за давней практики... Сам лично занимаюсь сварочниками, инверторами, бензо-, дизельгенераторами, машины, эл.инструмент, быт.техника, переделка под литий, починка эл. двух колесного и прочее. Кто, что попросит из знакомых или на работе, сами понимаете, опыт разносит из-за потребности и что-то забываешь/теряешь

se11

Красной стрелочкой отметил

:popcorn evilruff Ну что там с Q11, у него действительно пол крыши снесло, или то мне так кажется? :confused:

vobr, там действительно крышку снесло. честно, так пристально фото не высматривал. спасибо

se11 ;) Тот аппарат нужно полностью тщательно перебирать! :popcorn

vobr, вопрос стоит ли? похоже у него 4 силовых транзистор, дополнительные диоды к ним, 2 диодных моста, тгр и мини сборка корпуса с так себе обдувом. интересно что за транзисторы. на чем самопитание вообще не вижу, только радиатор заметил. но перекапывать точно нужно, тут вы правы. Как думаете, осилит? к слову, иногда мне приносили аппараты ну крайне дешевые с минимум деталей абы продать и до первого баха. Вы такие ремонтируете? Лично я просто говорю, что они одноразовые, объясняю и отказываюсь.

se11 ...Как думаете, осилит? Вряд ли! Если человек никогда силовой электроникой не занимался.... :(

vobr, спасибо за советы, аппарат вот такой, но я так понимаю такие платы в целой грядке стоят..

vobr, да, снесло есть такой момент: глаз - алмаз =) на самом деле при цене нового аппарата в 7тр конечно до победного возиться не буду, но поизучать новое направление интересно, благо что и инструмент и базовые знания есть..

evilruff Схему ищи, чтобы как можно больше соответствовала обозначениям элементов на плате. И качественных фото еще не помешало бы с разных ракурсов!

vobr, даже не знаю, но думаю, если будет упорство и легкое, сможет. Аппарат оказался даже слабее по току чем я думал. я думал 120А 100%. evilruff, на чем собран? какие силовые и вспомогательные транзисторы, развязка. Я тут мало сильно помогу, т.к. плохо ориентируюсь в своем архиве схем, а вот Вобр может и поможет. просите его. подсказки тоже просите) только не сделай за меня)

evilruff, если вы желаете "...поизучать новое направление интересно, благо что и инструмент и базовые знания есть...."тогда потрудитесь сами поискать схему! и темы! по неисправностям конкретного аппарата здесь на форуме,да и Поиском по Сети.На название инвертора,DEKA WS160 ,внимание не обращяйте.Главное вести поиск по названию шасси ,у вас оно имеется на текстолите,MMA140001 VER2.4.Извините,лично я противник преподносить всё на"блюдечке с голубой каёмочкой".А то что такой аппарат здесь и на других профильных форумах рассматривался и не раз и со схемами,точно.

evilruff, Интересно а что есть из приборов для ремонта инверторов?апаратик не сложный думаю справитесь.методу ремонта часто выкладывал Сергей 237 в первой части да и у Володина в книге есть ремонт полумостовых апаратов.Дерзайте если интересно,у всех начинающих есть своё ведёрко спалённых деталей особенно ключей,у кого то меньше у кого то больше,кто как всасывает информацию.

У меня непонятки с ПРОТОН ИСА-200. Поставил временно по два в плече транзистора SMK2050, б/у. Транзисторы перед установкой тщательно проверил, хотя они и до этого уже проверялись на трех разных приборах. Отсоединил разъем с минусовым проводом между платой питания и силовой платой с транзисторами и в разрыв поставил лампу на 150вт. Осциллограф на исток-затвор. Осциллограф отвязан от сети трансформатором, сам сварочный через ЛАТР. Включил, лампа засветилась где-то в половину накала и не притухала. Выключил, обшупал быстренько на нагрев деталюшки, ничего не греется. Осциллограмма хрен пойми что! Все размытое какое-то и искаженное!!! :swoon Решил рискнуть, все так-же, но лампа уже на 300 ватт, на выход мультиметр, осциллограф на исток-затвор. Включил, лампа кратковременно вспыхнула и погасла совсем. Осциллограмма такая-же искаженная, ничего на ней не поймешь, толком даже не видно что там за кракозябры!?! Щуп проверял, все нормально и с самим осциллографом тоже. На выходе 73,4 вольта, ничего не греется...... :confused: И какой-то неприятный писк-свист, по моему силового трансформатора. При напряжении под 240 вольт почти пропадает, а при уменьшении входного напряжения слышится все сильнее. Что-то еще видать не в порядке с платой управления!

Такое впечатление, что у него не 40кГц частота, а менее 20кГц. Включил подольше погонять, пищит, ничего не горит и не греется. Решил воткнуть ему на выход лампу 500вт. при 300 ваттной в разрыве минуса по питанию. Только подкинул лампу писк сразу пропал, но в пол накала засветилась лампа 300вт. и после отключения пятисотки лампа 300 ватт уже не тухнет. Отключаю и снова включаю питание сетевое с отключенной лампой 500вт., трехсотка не горит как и раньше, но пищит. Снова подкидываю 500вт. на выход, лампа 300 ватт начинает светится в пол накала и писк исчезает полностью. После отключения лампы 500 ватт с выхода аппарата, 300 ватная лампа продолжает светится в пол накала пока не выключишь и снова не включишь питание. Ничего не греется вообще! Может это его нормальный режим работы, а я мучаюсь и побаиваюсь ставить новые выходные транзисторы?! :confused: На 8 выводе 3525 4.8 вольта, а на 9 - 0.8 вольта! :net: А по Володину должно быть ноль вольт на 8 ноге и 5 вольт на 9 ноге. Если только он ничего не перепутал!?! На 16 выводе 5.05 присутствует. :killyourselfbywall: На регуляторе тока при регулировке должно быть от 0.1 до 3.8 вольт, а у меня от ноля до 4.5 вольт. Правда переменный резистор стоит не на 22кОм, а китайский на 20кОм. :confused:

vobr написал: У меня непонятки с ПРОТОН ИСА-200.

Там всё понятнее понятного. Где то на этом форуме и ещё на одном, я объяснял почему такой аппарат так работает. Ещё кто то объяснял - странно что я это почему то помню и знаю, было несколько лет назад - потому что ремонтами я занимаюсь самостоятельно. Это лирическое отступление, относящееся к данному аппарату.

se11 написал: иногда мне приносили аппараты ну крайне дешевые с минимум деталей абы продать и до первого баха. Вы такие ремонтируете? Лично я просто говорю, что они одноразовые, объясняю и отказываюсь.

Всё верно - аппараты сродни блоков питания и позиционирующиеся как сварочники ММА - В РЕМОНТ НЕ БЕРУ. Купили такой аппарат для сварить ворота и ещё должно повезти, что бы его на одни эти ворота хватило - повезло хорошо - не повезло, на помойку и идём за следующим.

При работе в холостую на 9 выводе 3525 0.8 вольта. Когда подключаю на выход пятисотку, то на 9 выводе появляется :eek: 5.5 вольт! А на 16 выводе 5.05 стабильно. Откуда тогда 5.5? :confused: А на 8 выводе при любом раскладе 4.8 вольта стоит как вкопанное!!! А по Володину там должен быть ноль! Может действительно автор немного перепутал!? :eek:

Оправдались мои предположения по поводу писка и его прекращении под нагрузкой. Без нагрузки частота на ключах 16кГц, возможно это не точно, измерялось одним щупом, боюсь мультиметр спалить! При подключении лампы 500 ватт частота увеличивается более чем в три раза. Вот только за счет чего? Как это схемотехнически устроено? Об этом Володин ничего не упоминает. И как при такой низкой частоте трансформатор не входит в насыщение и не вылетают силовые транзисторы? :confused: И еще по рисунку 4.4 из книги Володина положительная амплитуда импульса 12 вольт, отрицательная -3 вольта. На моей осциллограмме видно, что отрицательная амплитуда у меня соответствует, а вот положительная всего 8 вольт вместо положенных 12. И еще на авторской осциллограмме на верхней горизонтальной полке слева имеется небольшой горбик, а у меня в том-же месте небольшой завал! Куда делись целых 4 вольта из положительной амплитуды??? :confused:

Приветствую! Никто ничего не скажет про увеличение частоты, по форме осциллограммы и почему вместо 12 вольт положительной амплитуды только восемь??? :confused: Пока отставил, занимался ремонтом двух ПН 12-220, один с апроксимированной синусоидой, а другой с чистой. Уже сделал оба. С чистым синусом уже забрали, а с квадратным :D синусом сегодня заберут.

Ни хрена там частота не увеличивается и не уменьшается - это не Ресанта, остальное, то есть своё мнение излагал выше. То мышь пищит, а когда подгружаешь, то есть тянешь за хвост, то её писк переходит в ультразвуковую область и не слышен - вот такую хрень я придумал по поводу роста частоты :D . Схема нафига на аппарат, ах забыл - Володин её неправильно нарисовал.

:eek: :killyourselfbywall: Мастер10 Не надоело из себя пупа земли строить и великого мастера!? Мне что, делать больше нечего чем выдумывать небылицы? Говорю увеличивается и уменьшается и в довольно большом диапазоне. Я сомневаюсь что в своем возрасте я до сих пор могу слышать частоту ну хотя-бы 18-20кГц. Килогерц 15-16-17 еще куда не шло. А раз я отчетливо слышу этот писк, значит эта частота лежит в звуковом, слышимым для моего уха, диапазоне! И при уменьшении питающего напряжения частота еще понижается, а при увеличении соответственно увеличивается. Может попадется кому-то такой аппарат в ремонт, вот сами и убедитесь в том что я говорю! Я, глядя на схему, сам удивляюсь, как это может функционировать и не вижу ничего, что могло бы увеличивать или уменьшать частоту!?! Для меня это тоже загадка. Вот если бы стояло по 5 ноге 3525 два последовательно включенных конденсатора и один из них без нагрузки на выходе был замкнут, а под нагрузкой разомкнут......или под нагрузкой к частотозадающему резистору на 6 ноге подключался параллельно еще один, а без нагрузки отключался тогда все бы так и работало, как выше описано. А так...без ничего.... не понимаю! :confused:

vobr, Вы хотите сказать что ваше ухо ловит 20кгц на затворах транзисторов. А подключить осциллограф на нижний транзистор и посчитать?