Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Спасибо,ребята,я в шоке теперь от своей тупости.Извините,но теперь разобраться с питанием,может и уровень осциллограммы станет на место.Я подаю 18V на выход U1 78L15,С10,Vovt. Так у меня работают плечи.На схеме указано Vovt-15v, при снижении напряжения до этого уровня шим затыкается.При подаче 24v на D7 у меня тоже на выходе кренки +15v, и шим не запускается.Мне что,подгонять 78L15 до 18v?

s237 написал : v56, Все, ЛОПНУЛО. Вы бля... читаете что нибудь, или тыкаете щупами черте куда. Это все равно, что читать не зная алфавита, или жевать ртом без зубов. ЕЕЕЕЕ!!!! МАСТЕР!!!!! Я вам две недели об этом ТОЛКУЮ, бля... Других слов нету... Меня щас забанят наверное за такое. Дальше сами, без меня, я из вашего ремонта самоустраняюсь. Володя LV007, если хотите, берите его себе, если есть желание, но здесь телемастер, будьте осторожны. И помните, он не знает алфавита. Все.

:D:D:D Ну ничего - сделаем тогда из сварочника ТЕЛЕВИЗОР - тоже полезная штука :D. Тока Вы этта... меня совсем уж не бросайте, я практически чистый теоретик ;), список практических "побед" у меня очень скромный... В частности - откуда в той схеме берется +18VDC? Или это просто так обозначены "предстартовое" состояние выхода 7815?

Схему не видел. но наверняка там транзюк в минусе КРЕН-ки. Вот так же и меня , Серёж это достало. И модераторство бросил и по форумам почти не шатаюсь.

tehsvar, Леха, там так и есть. 7815 землей сидит на массе через транзистор, который открывается от своего делителя по базе, естественно, на нем будет падение, которое плюсуется к выходу 7815. Вот и все. Схему где то страницы 2 назад давал. Хочешь, прицеплю еще раз сюда. Не, я еще протяну может чуток, но не с опытными мастерами. Там.... достаточно просто дал направление мысли, или спросил направление, если сам запутался. Здесь... Вот посмотри: http://f-bit.ru/590328

Серёж, так такое чудо вроде не так давно и обсуждалось. По- моему даже на этом форуме. Просто поискать немного нужно.

tehsvar, На предыдущей странице. Этому чуду уже страницы три. Хочешь, глянь.

s237, Не, я не об этом случае. Примерно два месяца назад этот же аппарат по винтикам разбирали.

v56 написал : Спасибо,ребята,я в шоке теперь от своей тупости.Извините,но теперь разобраться с питанием,может и уровень осциллограммы станет на место.Я подаю 18V на выход U1 78L15,С10,Vovt. Так у меня работают плечи.На схеме указано Vovt-15v, при снижении напряжения до этого уровня шим затыкается.При подаче 24v на D7 у меня тоже на выходе кренки +15v, и шим не запускается.Мне что,подгонять 78L15 до 18v?

По даташиту UC3844 должен выключаться при снижении питания на 7 ноге (VCC) +10В и ниже - это встроенная защита от "недонапряжения", UVLO - Undervoltage Lockout. Обратно включается при +16В и выше, судя по всему при первом включении - тоже именно при этом значении. Т.е. если его просто запитать от +15В - он и не должен включиться.

В Вашей схеме управление этим сделано примерно так - при включении аппарата транзистор Q5 закрыт (т.к. на аноде D7 еще напряжения нет), посему 7815 должна выдавать больше "положенных" ей +15В ("те самые" на схеме +18VDC?). ШИМ запускается, мост начинает работать на холостом ходу. С токового трансформатора AT, который живет по схеме рядом с силовым трансформатором T1, сигнал поступает на разъем J1 (который чуть левее и ниже 7815 по схеме), как мы с Сергеем это поняли. Все это выпрямляется диодом D9, и на его катоде (и аноде D7) появляется напряжение. Оно, просто попутно заметим, питает обмотку реле, которое коротит резистор ограничения стартового тока заряда "силовых" конденсаторов C4 и C5, переводя силовое питание в рабочий, максимальный режим, зажигает белый светодиод ("нормальная работа"?), и главное, что нам именно сейчас нужно - открывает транзистор Q5. 2-я нога 7815 садится на землю (ну почти), 7815 начинает выдавать положенные +15В, ШИМ уже запущен, заглохнет теперь только при понижении VCC до +10В. Т.е. перевод 7815 с повышенного напряжения (для запуска ШИМа) в рабочее +15В в полностью рабочем аппарате происходит АВТОМАТИЧЕСКИ.

В Вашем же случае, пока не работают силовые ключи, на аноде D7 напряжения быть не должно, Q5 должен быть закрыт, посему 7815 должна и так выдавать больше +15В. Почему у Вас +15 - что-то уже туда подключали? Я за этим уже не очень следил, разберитесь с учетом того механизма работы, который я описал выше. Возможно, подпаяв туда что-то, Вы пока "приговорили" 7815 к постоянной выдаче +15В, И НЕ БОЛЕЕ - ШИМ так и не включится, выше описал почему. Возможно, что до момента, пока не запустим мост (поставим силовые транзисторы) хотя бы на холостом ходу, придется открытием/закрытием Q5 управлять через отдельный резистор (~4,7кОм) с 1 ноги 7815, но с помощью ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ. После включения аппарата должны наблюдать на выходе 7815 больше, чем +15В (те самые +18?), ШИМ запускается, подключаем резистор - транзистор открывается, 7815 начинает выдавать +15В. Перед последующим запуском аппарата резистор этот выключателем опять отключаем и т.д. Все в рамках того механизма, что я описал выше. Надеюсь, объяснил связно.

tehsvar, Было, помню, но это нужно ПРОЧИТАТЬ... кому то...

Здравствуйте все, я уже дома.. s237, вот фотки.. плата управления не выпаяна из этого аппарата, это я сфоткал точно такую же..

mylogalex, Все увидел, сейчас подготовлюсь. А кстати, это ваш синенький лак на емкостях и резисторах? Ессли ваш, то знаю зачем на емкостях - добирались до транзисторов, правильно?

s237, лак мой. Нет, на емкостях не из-за того, что добирался к транзисторам. Этот аппарат мне достался уже без конденсаторов, со сгоревшим резистором плавного запуска, сгоревшим R010 22 Ом и еще чем-то.. Кто и что с ним пытался делать, я не знаю (я только лишь подозреваю, что взорвался один из конденсаторов и утянул за собой резистор плавного запуска 51 Ом).. Транзисторы я прозваниваю со стороны пайки, оказались целые, в смысле короткого не было.. Поменял сгоревшие резисторы, поставил емкости от доноров, аппарат включился, вентиляторы заработали, реле щелкнули. На работе решил проверить как он варит, а дальше вы уже знаете..

Первым делом посмотрите присутствует ли на крайних ножках регулятора на морде около 5В? Второе: а как изменяются напряжения между средним выводом этого регулятора и КАЖДЫМ (их два) крайним выводом этого регулятора при вращении ручки этого регулятора? Дальше смотрите схему и следующее: Блок управления схема распиновки. Насколько понял эти подстроечники у вас отсутствуют, они заменены постоянными SMD резисторами, был такой вариант. Главное это напряжения. Их ищите, начиная от дорожек от регулятора на морде. К сожалению на ваших фотках я не вижу этих подстроечников. Значит вывод - вариант платы без подстроечников.
У меня под рукой именно такой платы сейчас отсутствует, поэтому что то обмерять не получится. Но здесь самое главное - это напряжения, и приходят ли они на блок управления. http://f-bit.ru/590366 На связи

LV007, Ещё раз огромноеспасибо,более чем понятное объяснение! Извините,парни ламера,пока буду занимаься самостоятельно ,мне уже стыдно,что отнимаю у вас время.Жду вот приезда стабилитронов,заказал.

s237, вот я лопух.. посмотрел внимательно на плату и на самом деле не увидел на ней подстроечника R022 50 кОм.. т.е. сигнал со среднего вывода регулятора на морде НЕ СНИМАЕТСЯ.. вот и отсутствие сварочного тока.. похоже, кто-то выпаял не только все конденсаторы, но и этот подстроечник.. пошел разогревать паяльник..

mylogalex, Жду... Вы не торопитесь, там в вашем варианте платы подстоечника может и не быть. Главное сейчас - это напряжения. Напряжения на ножках маленькой вертикальной плате.

LV007, Извиняюсь,опять влез. Да так и есть,как вы написали. При 17v я запустил шим, далее стал снижать напряжение,уровень осциллограммы стал тоже снижаться,и практически можно довести уровни на затворах до нормы.Это я и предполагал,размышляя,почему такие большие уровни на затворах.

s237, вот наличие отсутствия R022

уже запаял

напряжение на среднем выводе регулятора на морде меняется от 0,26 В при минимальном токе до 4,97 В при максимальном. Напряжения на контактах платы управления практически соответствуют напряжениям, указанным здесь http://invertor48.ru/publ/remont_svarochnykh_invertorov/2_remont_svarochnogo_invertora_resanta_sai_250_gp/2-1-0-23 в таблице 1 в строке "Режим работы исправной ПУ". Завтра опять потяну Эталон на работу для проверки, и уверен, что он не подведет..

mylogalex, Тогда не сильно понятно??? Если оно все так, то должно работать. Ну давайте подождем до завтра, до вашей проверки. Тут еще есть много чего. Пробуйте и сюда.

mylogalex написал : напряжение на среднем выводе регулятора на морде меняется от 0,26 В при минимальном токе до 4,97 В при максимальном.

А оно до блока управления доходит? Должно быть приблизительно так: http://s008.radikal.ru/i304/1503/8b/df91ad20eb14.jpg Сейчас, пока, можете проверить.

s237 написал : Тогда не сильно понятно???

что же тут непонятного? неделю назад я испытывал аппарат без подстроечника R022 50 кОм, а сейчас я его запаял и, после этого, снял напряжения со среднего вывода регулятора тока и контактов платы управления, которые (напряжения) показали, что сейчас уже все должно работать.. До завтра.

mylogalex, Подождите, не убегайте, я там добавил вам напряжения, гляньте сообщение вверх. Мне то как раз все понятно... А вам? Ладно, хоть отпишитесь потом. О, пропал из форума. А как в глухую трубу все. Кому я, что я? Пора мне поостыть, просто понаблюдать. Ремонтируйтесь...

mylogalex написал : что же тут непонятного?

Дааа, А чего же вы не нашли подстроечник? Вам же понятно все?

s237 написал : А как в глухую трубу все.

ну почему же? вы мне очень помогли..

s237 написал : А оно до блока управления доходит?

теперь, после того как поставил подстроечник, уже доходит )) завтра испытаю аппарат и отпишусь.

Наверное я слишком эмоционально это все воспринимаю, да? Мужики? Плюнуть, да и все. Буду заниматься своей работой, а на подобные вещи просто не обращать внимания? Не красиво, не по людски... А как тогда? Одни вопросы... Наверное зря я согласился на эту бесплатную работу. Одни нервы. Один пришел, второй. Им че приятно меня вот так? Хочешь помощи - помогу, но делать за тебя не буду. Или я "зайчик" - побеги туда, побеги сюда, а вот здесь стой - я стреляю. Поэтому для себя делаю вывод - все люди разные. Один может сказать спасибо, а второму это в па..ло. А как их отличить здесь на форуме? Научите... Ну вот не пойму...

mylogalex, Я вам не помог, я вас научил............

Aleksandir написал : День добрый. Молчит при поданном газе или без?

Добрый. Молчит. Я смотрел на входе 324 напряжение меняется при нажатии кнопки на рукаве в пределах 1 вольта.

Всем привет!

s237, ну как, прошел вчерашний депресняк?

Эталон работает, ток регулируется.. Вот только мне кажется, что надо немного покрутить подстроечник R022 50 кОм туда-сюда, т.к. регулятор тока на морде в положении 110 А, а ощущение при сварке что реальный ток около 80-90 А..

mylogalex

mylogalex написал : s237, ну как, прошел вчерашний депресняк?

За вчерашний день я вам показал причину неисправности по вашему Эталону, который ваш личный. Ваш Эталон заработал. Перед этим, две недели, я пошагово запускал ваш еще один аппарат, в который вы на свой страх и риск, не читая моих рекомендаций, впаяли оставшиеся ключи и торжественно испытали и все получилось. Перед этим вы нашли осциллограф и не умели им пользоваться, а потом как то получилось, потому что я вам говорил какую ручку по часовой стрелке крутить. Перед этим я дал вам кучу информации как организовать блоки питания на вашем рабочем месте.

А эта фраза - это наверное "спасибо".

Это просто похоже на под...ку. На таких нотках у меня нет с вами желания. Удачи в ремонтах.

s237, никоим образом не хотел вас обидеть.. просто пытался пошутить, и слегка развеять ваше грустное настроение.. прошу прощения, если вышло неудачно..

s237 написал : А эта фраза - это наверное "спасибо".

Говорить вам спасибо за вашу помощь и советы я никогда не устану.. Еще раз спасибо вам за все..

valera1302 написал : Добрый. Молчит. Я смотрел на входе 324 напряжение меняется при нажатии кнопки на рукаве в пределах 1 вольта.

Приветствую. Так и не понял я про подачу газа. Там в документации в конце, где перечень возможных неисправностей, написано что не будет напряжения на выходе в режиме ТИГ при отсутствии необходимого давления газа на входе. Видимо релюшка давления внутри стоит. Потому и спросил. А искрит осциллятор между иголкой и металлом при нажатии кнопки? зазор миллиметра 3..4 где-то, по идее должен, раз просадка на 1 вольт имеется.

s237 написал : Наверное я слишком эмоционально это все воспринимаю, да? Мужики?

Есть маленько :)

s237 написал : Не красиво, не по людски...

Ну вообще-то он же просто тогда отключился, о чем, кстати, и предупредил... Сергей, ну люди же, даже придя сюда с просьбами помощи, все же на форуме не как на работе сидят - у всех же есть еще и "мирская" жизнь :). А еще бывает - кому-то что-то другое срочно надо делать на том же компе, а браузер сессию с форумом продолжает держать, в таких случаях даже выглядит, что человек вроде как "в эфире", а вроде и не отзывается... Сам начинаю что-то писать - тут же то одно что-то дернет, то другое... И даже если человек пропал не несколько дней - это в конечно итоге опять же его проблемы... плохо, конечно, что не попрощался :), да и не поблагодарил (когда есть за что), ну тогда вся инфа, написанная по его аппарату, достанется другим вновь сюда приходящим - все ж на общую пользу. Вы, наверное, в другие ветки не заглядываете, а там такое - СПЛОШЬ И РЯДОМ. Это еще и вопрос культуры и воспитания людей - тут трудно что-то исправить парой гневных постов :), лучше, имхо, относиться к этому филососфски :).

mylogalex написал : если вышло неудачно..

Хм.. да уж... :( Ну да ладно, главное - теперь все уладилось.

v56 написал : LV007, Ещё раз огромноеспасибо,более чем понятное объяснение!

Спасибо за "спасибо" ;), это всегда приятно, а главное - писанина все же пошла на пользу :)

v56 написал : мне уже стыдно,что отнимаю у вас время.

Не волнуйтесь - времени больше, чем тут МОГУТ уделить, Вы все равно ни от кого не отнимите ;)

v56 написал : уровень осциллограммы стал тоже снижаться,и практически можно довести уровни на затворах до нормы.Это я и предполагал,размышляя,почему такие большие уровни на затворах.

Ну вот видите - решение одной проблемы решает еще и другую - верный признак того, что мы на правильном пути :)

v56 написал : подал я 24v на вход стабилизатора

(фух, ну вот пока писал и этот пост меня тут мелкие самого дела издергали - пост v56 про плавающее напряжение уже пропал... но все же...) Я пропустил - а +300 у Вас отключены? Почему не от них через R5-R6, как по схеме?

v56 написал : Напряжение стало плавать от 20 до 23v

Это какое напряжение плавает? Где?

v56 написал : при замыкании К-Э Q5 напряжение стабильное +15v.

Хорошо. Но лучше не коротить К-Э, а открывать Q5 - ведь в рабочем режиме он будет рабоать именно так, надо убедиться, что тут все нормально.

v56 написал : При замыкании R8,равносильно замыканию перехода база эмиттер BC337,на выходе стабилизатора имею +20, и тоже плавает.

Это поймем, когда поймем что у Вас плавало 20-23V.