Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал: Между чем и чем?

3: затвор-эмиттер 4: коллектор-эмиттер

на всех ключах одно и тоже, так что дублировать одинаковые картинки не стал

AntEkb написал:

s237 написал: Между чем и чем?

3: затвор-эмиттер 4: коллектор-эмиттер

на всех ключах одно и тоже, так что дублировать одинаковые картинки не стал

AntEkb, осцылки не нормальные

ded65 написал:

на счет измерения в режиме "диод" я бы сказал, что измерять неизвестные цепи в этом режиме мягко говоря не корректно. Всё таки этот режим предназначен для измерения диодов и "диодообразных" непосредственно на их выводах. Так же, уже видно, что проверять исправность выходных диодов, измеряя в режиме "диод" на выходных клеммах аппарата тоже не совсем корректно для некоторых аппаратов. Происходит измерение цепи через схему управления и что мы там намерили одному богу известно.

ded65, Спасибо за поддержку! Это все издержки "этих ваших интернетов" :) Один из коллег на ютубчик выложил проверку инвертора, которая в себя включает контроль диодов через выходные разъемы, а я и повелся. А голова без схемы под руками не очень охотно включается, да. Впаиваю диоды, ключи и агонь? Или без ключей пока?

Юра 80 написал: Это все издержки "этих ваших интернетов", ну не наших, а Ваших:, я их очень иногда прислушиваюсь в вопросах, как быстрее развести раствор для укладки кирпича и т.д. Более умных вещей в части силовой электроники пока не слышал. Кроме, как от находящихся здесь форумчан. Один из коллег на ютубчик выложил проверку инвертора, которая в себя включает контроль диодов через выходные разъемы, а я и повелся. А голова без схемы под руками не очень охотно включается. ded65, иногда я с ним спорю, но по делу, так же и со всеми участниками спорю. НО, спорю лишь только тогда, когда уверен.

А через выходные клеммы все и меряется. Для этого и сварочник в общем то построен. Просто возвращаюсь еще раз - а какие замеры вы там ожидаете увидеть? ЭТО ВОПРОС К ВАМ. Ну так включайте... В инете много чего пишут, при чем пишут те, которые понятия об этой силовой электронике не имеют. И я не самый умный, скорее - наоборот... Чем больше знаю - тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю...

Юрий, давайте по другому. Будете согласны - скажу как. Только уже безо всяких удалений своих сообщений. Договорились?

Не согласны, просто скажите НЕТ. Я пойму.

Юра 80,Если это я вас сбил с толку-пардон. Ориентировался на своего китайца-он больше 2ком не кажет на диодной прозвонке. А вот в огонъ не спешили бы-проверить сигналы и работу обратной связи святое.

vlbudkin, О чем и разговор, а то чего Он там намерял, и от себя - неизвестно чем. vlbudkin Не сбили Вы с толку, все правильно.

AntEkb, осцылки не нормальные

Vovnn, А какие по вашему должны быть осцилки если каждый трансформатор ТРГ обрабатывает сигналы с разных выходов шима. Единственный минус легкое волнение на верхней полке- что не критично - транзистор полностью открыт.

vlbudkin написал: Единственный минус легкое волнение на полке- что не критично

То есть можно нагружать? Ок спасибо. Хотя я уже и заказал сердечники на замену, наверное всё-таки заменю и скину сюда осцилограммы на новье.

А эти завалы полки могут быть связаны с ёмкостью затвора? Или с чем они связаны? Типа энергии в феррите не так много и напряжение на затворе начинает стремиться к нулю (вверх в данном случае) раньше того момента, когда с первички прилетит следующий импульс. Всё логично, но почему тогда в положительном импульсе этого завала нет, он у всех снизу?

Юрий. Да не надо вот .... Владимир Vovnn Вам все правильно сказал. Да и ВСЕ здесь Вам правильно советуют и пытаются помочь. А Ваше упорство вместе с таким нежеланием принять эту помощь.... ну, по крайней мере как то странно. Я всегда говорю открытым текстом, все мужики это знают, бывает спорим, даже ругаемся, но всегда, не то что миримся, а приходим к одному и тому же техническому, ТЕХНИЧЕСКОМУ, решению. И нормально. Дружим дальше. Если Вы читали форум, то я когда то предложил метод как убрать неисправный силовой диод. Да просто выжечь его безо всяких там выпаиваний и лишних прозвонок. Выжечь от АКБ и все.

AntEkb написал: наверное всё-таки заменю и скину сюда осцилограммы на новье.

Если можно, конечно. Будем благодарны. А пока ваши оссциллки - ну никуда. Я бы не запускал от штатного питания с силовым штатным сварочным трансформатором и ключами. Пробуйте от штатного питания , но без ключей. Подсказка: Не нужно перерезать дорожки. Для такой проверки (и без ключючей, и без тансформатора) достаточно выпаять лишь только ТТ. Он как раз в цепи первички силового. А дальше меряйте все что там необходимо. Именно так я и поступил на предыдущей странице. И все целое. И нашел половину второй причины неисправности (по протяжке и макс св.току в режиме МИГ). Просто снял разъем , который идет к тансформаторам. И смотрю себе, что мне там надо, и добился. Осталась протяжка.

AntEkb, Что бы не ошибиться покажите осцилки на первичных обмотках ТРГ.

AntEkb, Нет, не могут. Вы правы, здесь либо один из ТГР, либо один из 4-х драйверов. Либо сами ключи в этом плече. Но остальных то должна быть норма, пускай не во всех, но в двух точно.

vlbudkin, Приветствую, они будут такими же кривыми потому, что их садит вторичка.

И чего это ВЫ мужики не у меня вот здесь:????? На Велдингфоруме. Ой как бы там люди подключились... Но не по очень маленьким вопросам: https://t.me/servicmaster

AntEkb написал:

vlbudkin написал: Единственный минус легкое волнение на полке- что не критично

То есть можно нагружать? Ок спасибо. Хотя я уже и заказал сердечники на замену, наверное всё-таки заменю и скину сюда осцилограммы на новье.

А эти завалы полки могут быть связаны с ёмкостью затвора? Или с чем они связаны? Типа энергии в феррите не так много и напряжение на затворе начинает стремиться к нулю (вверх в данном случае) раньше того момента, когда с первички прилетит следующий импульс. Всё логично, но почему тогда в положительном импульсе этого завала нет, он у всех снизу?

AntEkb, Если бы энергии не хватало не было бы нормального фронта и крутого спада.А на верхней полке колебания можно попробывать убрать между базой и эммитером выходного транзистора впаять сопротивление примернно 1---3 ком Не сразу понял вас.Рабочий импульс выше нуля ,а зуб снизу заряд отрицательным напряжение серого конденсатора 102 у вас на плате.

s237 написал: vlbudkin, Приветствую, они будут такими же кривыми потому, что их садит вторичка.

s237, Не пойму что вы называете просадкой

vlbudkin, Да все просто. Возьмите любой ИБП, теперь нагрузите вторичку тансформатора сильно неадекватной нагрузкой. Я не про ток нагрузки, а именно про ее "импульсивность" - то она есть, то ее нет. Как на это отреагирует первичка этого трансформатора? Ток вторички как то ограничен (и по току, и по напряжению), вот и первичка будет действовать так же. Вы думаете почему емкости по выходу вторичек стоят? А для того, что бы уменьшить эту взаимосвязь. Пока трансформатор не может отдать все, то ему помогает емкость во вторичке. Это есть фильтр. Но связь то ведь есть. Это везде так. Хоть это усилитель, хоть это кроссовер. Без разницы. Другое дело если нагрузка статичная, т.е всегда постоянная. Тогда эта емкость фильтрует пульсации по первичке питания, но со своей стороны Со вторичной опять же. Может не сильно понятно рассказал, но. Или еще проще: возьмите любой трансформатор 220 на сколько то там Вольт. На ХХ он вам выдаст одно напряжение, а теперь его нагрузите по вторичке большой лампочкой. Напряжение на вторичке упадет, так? А теперь посмотрите осциллом, а что происходит с первичкой. Или еще проще: а из-за чего трансформатор вообще греется? Обмотки ведь напрямую не связаны. Теряется не только напряжение, но и сама форма тока, именно форма, как на вторичке, и так же на первичке. Отсюда и вывод.

s237, У меня к вам встречный вопрос-куда делись плечи мертвого время,почему хорошие фронты и спады при отличной амплитуде, ну а сигнал к-м вас тоже не устраивает.? Про емкости вообще другая история.

vlbudkin, Сигнал меня не устраивает вообще. Вот с него и начнем. А дальше уже про МВ. Кстати оно конструктивно заложено в самой м/сх, но им можно (в некоторых пределах) управлять внешней обвязкой самой м/сх. Например так устроена 3525 между (кажется) 5 и 7 ногой. Боюсь соврать. Про емкости - с Вами согласен, другая.

Юра 80, Юрий. Возьмите любой самый китайский тестер без автоматического определения. Поставьте его в положение "прозонка диодов" и этими щупами на выходные сварочные клеммы. В одном положении щупов он вам покажен падение напряжения на проверяемых диодах. Обычно это выглядит так: 458, что соответствует 0,458 Вольта. Теперь поменяйте щупы местами - он вам покажет бесконечность. Это исправные на 90% выходные диоды. Почему на 90%? Потому, что вы их проверяете от напряжения всего 9 (девять) Вольт (крона в тестере). При бОльших напряжениях может все измениться не в лучшую сторону. Поэтому и на 90%.

s237, Давайте подождем осцилки с первичек ТРГ. Только они меня убедят в обратном.

vlbudkin, Согласен про подождать. У меня есть еще несколько информации. Дело в том, что я воочию видел на китайском заводе, как 1 шт трансформатор мотается за 15-20 секунд. И плевали они на какую то там межобмоточную изоляцию. Если ре про ТГР - то мотают сразу в 3 или в 5 проводов. Здесь о чем то межвитковом разве будем говорить. Оно там будет обязательно. Только не знаю когда. Ладно ТГР. Так же мотаются и тансформаторы дежурки. Там уже немножко посложней, но технология та же. И делают это просто дети. Показать фото? Вот этот момент как раз в Ютубе есть.

вот так мотают

https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0

s237, Парни мое предложение перекурить и спокойно разобраться. что за топология у аппарата AntEkb

Благодарю за важные замечания и верные подсказки! Заменил U3 TL084, транзистор MMBT5551 с маркировкой G1, коллектор которого подключен к точке "WI" регулятора тока, его переходы звонились, но он не открывался. vlbudkin, транзисторы FGH60N60 с диодом. ded65, подключил имитатор токового шунта на батарейке именно так, как указал vlbudkin. Установил напряжение на делителе 30 мВ. Теперь при вращении ручки регулятора тока шим схлопывается - Рис.2

Рис.1 - Форма сигнала на затворе-эммитере, на всех транзисторах моста

Рис.2 - Форма сигнала на затворе-эммитере, транзистора моста при "схлопывании" шим, при дальнейшем вращении ручки регулятора тока в сторону уменьшения тока амплитуда импульсов уменьшается и и далее они исчезают.

Осциллограммы с размахом 600 и 250 вольт - соответственно первичная и вторичная обмотки сварочного трансформатора.

Рис.3 Первичная обмотка трансформатора

Рис4. - вторичная обмотка трансформатора

Подключил сварочный от сети на холостом ходу, на транзисторах моста осциллограммы одинаковые:

Рис. 4 - На транзисторе моста. Желтый - затвор, синий - коллектор.

Рис. 5, 6 - На транзисторе моста. Желтый - затвор, синий - коллектор.

Есть такие транзисторы, диод звонится. Думаю попытаться с ними включить. Я может чего то не вижу. Противопоказания могут быть?

Между сетевой емкостью и транзисторным мостом подключил тэн 4 кВт, кратковременно, на время только чтобы снять осциллограмму, включаю на нагрузку 1 ом на минимальном сварочном токе. Ток, правда, нечем померить. Транзисторы в мосту еще не заменил. Думаю - менять на те, что выше я показал, или это "подделка"? Такие осциллограммы получаются:

Рис 1. - на одном из ключей в мосту, желтый - затвор, синий - коллектор

Рис 2. - первичка ТГР

Рис 3. - Первичка сварочного трансформатора

Mak345, Спасибо, вот теперь есть о чем подумать. Первичка сварочного трансформатора вообще не такая, На первичке 2 шт напряжения, одно +300В (пусть с просадкой) и так же в минус 300В. Глядя на вашу картинку этого пока не видно. Итого: около (ну пускай там с просадками) но около 500В. Судя по вашим измерениям там совсем не так.

Mak345 написал: Рис 1. - на одном из ключей в мосту, желтый - затвор, синий - коллектор

Как по мне, то все красиво. Прямо фотоотчет, хоть сейчас на ютюб :) Только сигналы Рис.1 нужно разнести вверх и вниз и поставить на свои места. Вершина синего сигнала должна быть под вершиной желтого, или на оборот, без разницы.

ded65 написал: Парни мое предложение перекурить и спокойно разобраться. что за топология у аппарата AntEkb

Извиняюсь за заминку. Не мог на своем смартфоне рассмотреть фото. Открыл и рассмотрел фото на мониторе компа. Да, топология аппарата полный мост.