Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

ded65, Привет. Стартанет, возможно от 5 сек до минуты. Мнения пускай разделяются, ничего против не имею. Кстати, то ли я фотку этого аппарата не видел, то ли сейчас разговор без фотки вообще. (Это плохо). Но эту всю проверку можно сделать искуственно. Замыкаем силовые контакты реле пайкой с проводком, и начинаем запускать сварочник через ЛАТР от "ноль" В и до 220В. Главная мысль - плавно, без "удара" зарядить эти емкости.

А вообще, мужики, давайте сначала поставим диагноз, как то запустим, как то что то посмотрим, а лишь только потом уже разговор - "стартанет" нет, а будет варить при вот таком ремонте или нет? Это путь не корректного ремонта.

s237 написал: ded65, Привет. Стартанет, возможно от 5 сек до минуты. Мнения пускай разделяются, ничего против не имею. Кстати, то ли я фотку этого аппарата не видел, то ли сейчас разговор без фотки вообще. (Это плохо). Но эту всю проверку можно сделать искуственно. Замыкаем силовые контакты реле пайкой с проводком, и начинаем запускать сварочник через ЛАТР от "ноль" В и до 220В. Главная мысль - плавно, без "удара" зарядить эти емкости.

А вообще, мужики, давайте сначала поставим диагноз, как то запустим, как то что то посмотрим, а лишь только потом уже разговор - "стартанет" нет, а будет варить при вот таком ремонте или нет? Это путь не корректного ремонта.

s237, Если контакты мы соединим пайкой, то после запуска аппарата мы не сможем проверить исправность контактов, падение напряжения на контактах будет ноль. Придется кусать перемычку. Ну да, если бы этот аппарат кому нибудь из нас на стол, то все элементарно.

AntEkb написал: Всем привет. Есть инвертор STURM AW97I20, полный мост. С вылетевшими ключами. Заменил на IKW50N60H3FKSA1 (нужный ток + недорогие). Подключил через 200Вт лампу в разрыв питания, предварительно выпаяв кондёры из силы. С лампой работает, напряжение ХХ = 65В.

Ставить лампу в разрыв силы ключей не стал, т.к. плата двухсторонняя с дорогами плюс с обеих сторон, и с нижней надо ещё суметь подобраться чтоб перерезать.

Вопросы следующие:

1. Осциллки напряжений (см 3 и 4 вложения- это на ключе; и последняя, синус с иголками, - это на разъёме ТТ) - нормальные или ТГРы под замену?

2. Если ТГР'ы под замену, то можно ли их не перематывать, а просто заменить сердечники? а то не оч понятно, какие индуктивности мотать и какие зазоры ставить.

Итак, перемотал ТГР'ы. Ферритов подходящих в Екб не нашлось (те что нашлись, не лезли в каркас, какие-то нестандартные ЕЕ25 чуть-чуть меньших размеров по центральному стержню и меньшему расстоянию меж рядами выводов, так что не найти и комплектов для перемотки), намотал порнуху на кольцах просто чтобы убедиться - дело вообще в ТГР или нет. Горб в отрицательных полуволнах никуда не делся, остался ровно таким, каким и был. Так что, думаю, дело не в ТГР.

У Семенова в "Силовой электронике" вычитал, что эти горбы бывают оттого, что во вторичке на диодах есть ненулевое время закрытия, из-за чего возникают выбросы в первичку. В случае ТГР-ов, я так понимаю, речь идет о встроенных в ИГБТ обратных диодах. Подкинул вместо одного нового ИГБТ один из выживших старых, 160N60. Осциллки не изменились ни на грамм. Дело не во вторичке.

Баловался с обратной связью, подкидывая напряжение не ТТ, а с батарейки через потенциометр - стало видно, что в периоды зажатия выходных импульсов ШИМ-контроллером, на затворах ИГБТ возникают сквозняки сквозь плечи, видимо это в предыдущий раз их и вынесло.

Вопрос в итоге один: в чём тогда дело с этими завалами, как их побороть?

Вложения:

1. затвор-исток на ключах обоих плечей, сверху зажато обратной связью и видно сквозняки
2. ТГР на кольце, на момент фото он был только один
3. первичка ТГР, затвор-исток обоих управляющих ключей
4. фазировка ТГР. мотал 50 витков счетверенным проводом, в оригинале было 48 витков в каждой обмотке.
5. схема аппарата

AntEkb, Зря Вы туда в ТГР. Они живучие до одури в этом аппарате. Вам за ТГР или перед ТГР искать надо. И скорее всего, что перед ТГР, глядя на ваши картинки. Кроме того, вот Вы мне сами можете сказать, судя по вашим картинкам, а сколько сигнал имеет размах в "+" и в минус. И относительно какой линии на экране, и как это измерялось. Чем больше Вы расскажете - тем легче думать Вам помогающим...

s237 написал: Вы мне сами можете сказать, судя по вашим картинкам, а сколько сигнал имеет размах в "+" и в минус. И относительно какой линии на экране, и как это измерялось

слева на скриншотах осциллограмм есть такие маркеры с цифрой, 1 или 2. они указывают на нулевую ось. Если они друг на друге, то показывавется только одна. В общем, по Х ноль посредине экрана.

Также в нижней части картинок с осциллками есть подписи, типа CH1:Vmax=15.8V, это значит что по первому каналу намерян максимум в 15.8В от нуля (который, как мы выяснили выше, сейчас посредине экрана осциллографа).

ded65 написал: что из-за бездействия модераторов

Для действий модераторов, нужно всего лишь воспользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение". Но Вы это почему то не делаете. Предпочитаете нарушать правила форума.

Alex___dr написал:

ded65 написал: что из-за бездействия модераторов

Для действий модераторов, нужно всего лишь воспользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение". Но Вы это почему то не делаете. Предпочитаете нарушать правила форума.

Alex___dr, Здравствуйте. Извиняюсь, я не знал, что если не пользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение" то это является нарушением правил форума. С Уважением ded65.

ded65 написал: Извиняюсь, я не знал, что если не пользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение" то это является нарушением правил форума.

Изучите пожалуйста п.4.12. правил форума.https://mastergrad.com/faq/

Alex___dr написал:

ded65 написал: Извиняюсь, я не знал, что если не пользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение" то это является нарушением правил форума.

Изучите пожалуйста п.4.12. правил форума.https://mastergrad.com/faq/

Alex___dr, Спасибо, прочитал, все понял. Строгая вертикаль, диктатура. С Уважением ded65.

AntEkb написал: Также в нижней части картинок с осциллками есть подписи, типа CH1:Vmax=15.8V,

Нормальная там амплитуда. :clapping

batko, Нормальная - это ДА. Но указать цену деления шкалы, то по моему важнее, чем озвучить 15,3В. Или не так? Я и сам могу, и ты , Серегаа, посчитаешь не хуже. А остальным участникам форума это может стать просто ну... не понятным... Давайте уже если на техническом языке, то не на мнемоническом. В нем этот жест обозначает вот это, а другой жест - вот это. Я так не могу и не хочу. У всех у нас один технический язык и такие же понимания его. Давайте держаться этого.

Или я действительно пяный и вас просто не понимаю. Так? Не пъю я. Это для не внимательных.

ded65, Вертикаль должна быть. Поверьте. Не будете придерживаться правил - это очень плохо. И это не только Вам. Здесь уже много народа себе позволяет излишнего. Уж когда админ, АДМИН, влез. Вы хоть понимаете чем может для Вас закончиться. Мне без разницы как Вы ответите. А мне вот с разницей - как Вы дальше себя поведете на форуме вот это мне с разницей. Я на стороне админа. Понял я все хорошо и мне не стыдно. А Вам? Относись к людям так, как бы хотел, что бы они относились к тебе. Может я не по адресу, не конкретно кому то, точнее - это так, взгляд со стороны на форум...

Что? Щас услышу брань в мой адрес, да? ded65, В общем то это вообще и не к Вам, а ко всем. Извините.

s237 написал: указать цену деления шкалы, то по моему важнее, чем озвучить 15,3В

Справа на каждой картинке с осциллками есть кусок интерфейса софта осциллографа, там и цена деления и всё, что нужно. Я как-то привык ко всему этому, думал не нужно даже и указывать отдельно. Сорри конечно.

AntEkb, Я эти ссылки видел, но ничего не понял в них. Вам понятно, мне нет, остальным кто не имеет подобного, а таких много, это вообще ни о чем. Я очень предпочитаю правильный прибор, и никогда не пользовалься даже комповым вольтметром. Не доверяю. Ладно, дело не в этом. Картинки ваши не красивые. Или толково объясните что где, относительно чего, цену деления клетки, режим измерения и где.

AntEkb, Дайте осцилки нормально в одном канале, а не в двух.

s237, Сергей привет! Блин, пишу и сразу два аппарата кручу. :cool:

batko, Так же кручу, но один, привет

AntEkb, Очень вовремя выложили схему . Конечно очень желательно разводить осциллограммы по вертикали- не слишком понятно. Сигналы я считаю у вас ок,тк каждая ТРГ управляется сигналом с одного выхода шим контролера. Если вас смущает первая картинка(со сквозным током)- тут уточните по вашей схеме на каких транзисторах были сделаны замеры Q1/Q2/Q3/Q4/? Обязательно поменяйте все стабилитроны на выходе.Желательно проверить работу всей ОС включая и ТТ.Верните родные ТРГ на место.

vlbudkin написал: Верните родные ТРГ на место.

Абсолютно ДА

s237, Всё зрабил! :) Теперь можно и почитать форум.

s237 написал: Что? Щас услышу брань в мой адрес, да?

Не услышите, потому что пока ваш школьный курс лекций для детей никому не интересен. Но если ваша мания величия начнет зашкаливать и приносить людям неудобства, тогда придется вас остудить.

vlbudkin, Отвечу немного невпопад: родные ТГРы уже всё. Один я размотал, чтобы понять количества витков и фазировку, а на втором надломился каркас, т.к. клей на котором держались половинки феррита, оказался крепче каркаса (варил ТГР полчаса как по учебнику). Сквозные включения наблюдались на верхнем и нижнем ключах одного плеча, конечно. Стабилитроны поменяю, если до них вообще дойдет. ОС проверяю регулярно - подавая заместо ТТ несколько вольт с батарейки через потенциометр, для наблюдения за поведением затворов ключей как ТГР, так и ИГБТ.

Короче, вот что я обнаружил.

шириной импульсов на ключах ТГР управляет вот этот кусок. Причем прямые импульсы С 11 и 14 ног ШИМ контроллера проходят на затворы ключей раскачки ТГР абсолютно нормально. А вот инвертированные ведут себя странно: их ширина регулируется номиналом конденсаторов С38 и С39 и, самое главное, ШИМ контроллер их шириной вообще не управляет, это схематически не работает. Они просто есть и всё. С завода там запаяны 1нФ. Ставил 6.8нФ, осцилки без нагрузки становятся просто идеальными, этот завал на затворах ИГБТ в отрицательной зоне просто исчезает, красота! Но при регулировании обратной связью, напряжение на затворах ИГБТ падает, но ширина импульса не меняется. Поставил 3.3нФ. Появился тот самый завал, чуть меньший но он всё равно есть и все равно при зажимании ШИМ обратной связью видны сквозняки. Смотрю управление ключами ТГР - там один из ключей каждого трансформатора нормально управляется, а второй просто работает на фиксированной ширине импульса.

Что делать - пока ума не приложу. Главное - не понятно, как всё это поделие вообще работало и как долго. Ну и в конце концов немного не понятно, как же регулировать вторую половину импульса, надо что-то придумать.

AntEkb, так может поменять 4049? ведь это просто инвертирующий повторитель или буфер.

А вообще схему какой то китайский дегенерат разрабатывал. Есть же нормальные решения, зачем инвертировать еще и конденсатор стоит? Ведь там и задержка формируется.

Vovnn, менял, не помогло. и диоды D34 / D35 менял. и даже ключи раскачки ТГР менял на всякий случай.

Vovnn написал: Есть же нормальные решения

а какое например, ткните пальцем? мож удастся повторить у себя

AntEkb, Что делать - не навредить. Оставте в покое этот нижний зуб - у вас и так нормальный спад на затворе вых. транзистора. Амплитуда если падает - плохо ,ниже 10в лишний нагрев и даже хуже.При двух примерно вольтах с ТТ у вас импульс вообще должен схлопнуться и что бы с обеих выходов.И все таки распишите с каких входов сигнал похожий на сквозняк согласно вашей схеме.Не напутайте с фазировкой ТРГ.

s237, :applause:

AntEkb написал: Ну и в конце концов немного не понятно, как же регулировать вторую половину импульса, надо что-то придумать.

Её не нужно регулировать! Это сделано для создания чёткого отрицательного импульса. :)
Я думаю всем понятно для чего. :popcorn А точнее, что бы ТГР перебросился в отрицательный полупериод без ступеньки дедтайма. Тем самым обеспечивается надёжное закрытие тяжёлых ключей при простой схемотехнике на выходе ТГР. :eek:

AntEkb написал:

s237 написал: указать цену деления шкалы, то по моему важнее, чем озвучить 15,3В

Справа на каждой картинке с осциллками есть кусок интерфейса софта осциллографа, там и цена деления и всё, что нужно. Я как-то привык ко всему этому, думал не нужно даже и указывать отдельно. Сорри конечно.

AntEkb, Тебе то понятно, а начинающие............? Вот для этого и просим всех ОБЪЯСНЯТЬ где 0,сколько амплитуда, время развёртки, усиление щупа, какой затвор, Блин, простите. Сорвался.

vlbudkin, batko, ладно, убедили :) Теперь у меня осталось два несущественных вопроса:

1. Как себя ведет "в бою" защита, работающая на трансформаторе тока? Она постепенно сужает импульсы ШИМ контроллера, или просто закрывает его так быстро, что ИГБТ просквозить не успевают? Потенциометром-то я успеваю накрутить такое напряжение ОС, что остановка генерации ШИм происходит за пару секунд, не меньше. А в процессе сварки как это работает? Управление ключами идет пачками импульсов фиксированной ширины (запустили-остановили) или все-таки непрерывным ШИМ (импульсы разной ширины)?

2. Если со стороны управления ничего делать не нужно, то почему улетели ИГБТ? Я поменял обязательный рещистор запуска, сами ИГБТ, и больше ничего не нашел, через лампу 200Вт аппарат на холостом ходу работал нормально. Мне не понравился этот горб в управлении, вот и началось. А может ИГБТ и вылетели-то не из-за него?..

Gorbyn59, начинающим в ремонте инверторов делать нечего. Я вот в своё время и Семёнова на несколько раз перечитал, и собирал всякие обратноходы, и АТХ блоки питания ремонтировал - а всё равно тут есть своя специфика, которую сходу не просечешь. А у начинающих тут одна дорога - в магазин покупать один комплект ИГБТ за другим.