Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

vobr написал: Доброе утро! Может уже писал, не помню, при первом запуске(когда более менее все как-бы работает) кнопками включается и протяжка и скорость регулируется и напряжение на выходе есть,вентилятор работает, клапан тоже щелкает.....но стоит замкнуть разъем кнопки рукава как сразу аппарат тухнет. Потом включается только через какое-то время. И почему сразу срабатывает защита и отключается силовое реле при попытке измерить мультиметром падение напряжения на токовом шунте(2 резистора в параллель по 1 Ом.) в дежурке?

vobr,Ваше описание выгладит так - Есть большая куча, но если взять лопату, то куча уменьшится. СТАНЬТЕ ОСЦИЛЛОГРАФОМ НА ТОКОВЫЙ ДАТЧИК И ПОСМОТРИТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ АМПЛИТУДУ ИМПУЛЬСОВ. Выключается дежурка при попытке измерить падение напряжения? так может вы касаетесь щупом токового резистора и в этот момент он от давления щупа увеличивает сопротивление и срабатывает токовая защита. Я вам дал именно кучу информации - там работы под пиво с перекуром на пол часа.

vobr, Такое ощущение что у дежурки не хватает мощи. Вы надеюсь прозвонили шунты? да и пропаять не помешало бы.

vlbudkin написал: Мастер10, Спасибо ,все есть.

vlbudkin, Посмотрите в тех файлах где схемы дежурок как обозначена маркировка импульсных трансформаторов - китайцы однако :)

Шунт показывает точно 0.5Ом.

vobr, Тогда повторю опять у вас должна стоять 3843.Вы транзистор поменяли? Чтобы хоть его исключить.

vobr написал: Шунт показывает точно 0.5Ом.

vobr, Это капец. У вас плавающая неисправность - то что вы измерили под током может плыть - 1001 раз говорю - ОСЦИЛЛОГРАФОМ ИЗМЕРИТЬ АМПЛИТУДУ ИМПУЛЬСОВ - ЩУП ТЫКАТЬ НЕ НА ВЫВОДЫ СМД РЕЗИСТОРОВ, А ПОДКЛЮЧИТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ИСТОКУ ТРАНЗИСТОРА - НА ФОТО Я ПОКАЗАЛ.

Мастер10, Понял вашу мысль,но по схемам от Сварога можно заключить обратное. Но не в них дело ,у vobr индуктивность ниже в разы - тогда можно заключить что что то подкорачивает вторички или что то с трансом или все-таки это норма. Транс исключил бы сразу - давно бы загнулся транзистор,тем более порой происходит запуск.

vobr, А дальше ШУТКА. Если нужно срочно варить ворота, то примотать скочем внешние БП к аппарату. :yu:

ded65, Тоже ШУТКА- пора делать ставки на время окончания ремонта,причину ремонта.

vlbudkin написал: Мастер10, Понял вашу мысль,но по схемам от Сварога можно заключить обратное. Но не в них дело ,у vobr индуктивность ниже в разы - тогда можно заключить что что то подкорачивает вторички или что то с трансом или все-таки это норма. Транс исключил бы сразу - давно бы загнулся транзистор,тем более порой происходит запуск.

vlbudkin, Не всегда загибается транзистор при КЗ в трансе. Если подмыкает вторичка частично это равносильно скажем КЗ на выходе, а так как эти ШИМ ограничивают ток в каждом цикле при правильном подборе транзистора и токового датчика, то транзистор не выйдет из строя. Там ещё может плыть стабилитрон по 24 вольтам и по обратной связи уменьшать напряжение на выходе, соответственно уменьшиться напряжение на обмотке самопитания до критической величины и ШИМ будет работать в режиме старт-стоп через пусковые резисторы - причём увидеть плывёт стаб или нет можно только под напряжением, так как тестером он меряется как нормальный - просто было такое. Поэтому нужно делать ремонт последовательно. Как то поставил в токовый датчик два резистора 1,3 или 1,5 Ома непомню уже, так БП не работал - определил осцилом по превышению амплитуды импульсов свыше 1 вольта на токовом датчике. Всё из практики.

ded65 - это точноvlbudkin азартные игры на форуме запрещены :D

Мастер10, Вы лучше по шагово распишите vobr(у). 1-й шаг что сделать,и ждать результа .Пока не сделает -второго не предъявлять. Конечно если есть желание. Обычно ремонтник завяз в своих мыслях,тем более столько информации со стороны.С его стороны очень скудная информация. Конечно беседу можно построить по принципу вопрос-ответ,что в принципе и происходит. Предупредил что шутка и убрал.

Мастер10 написал: ded65 - это точноvlbudkin азартные игры на форуме запрещены :D

Мастер10, Удалил, как мешающую сосредоточиться.

Кто то в теме Vobr красиво сказал, что первейшее - это локализация причины. Пока причина не локализована.

vobrнаписал - Индуктивность первичной обмотки дежурки 0.68-0.7 миллигенри.

Вот трансформатор Вот индуктивность первичной обмотки Вот индуктивность первичной обмотки при КЗ одной из вторичных обмоток ( замкнуто пинцетом в красном квадрате ) Что бы сказать, что транс в мусорку, нужно к этому прийти - то есть быть уверенным в ваших замерах индуктивности, а также в исправности обвязки ШИМ и вторичных цепей. Для этого есть ОСЦИЛЛОГРАФ. 90% всех измерений я делаю именно им - ОСЦИЛЛОГРАФОМ.

ded65 написал:

Мастер10 написал: ded65 - это точноvlbudkin азартные игры на форуме запрещены :D

Мастер10, Удалил, как мешающую сосредоточиться.

ded65, Судя по всему так :D

Мастер10, И каков диагноз по вашему фотоотчету? Подкорачивает вторичка- почему не переходит в икающий режим? Может есть тиристор как в схеме,тогда бы он посадил напряжение на 7 ноге почти в нуль или он просто протекает. По высокой стороне рядом с оптопарой виден стабилитрон - его роль не понятна .Не зарисовок с платы не фото нет. Вообщем одни вопросы.

Ребята, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь! Аппарат вроде бы ожил. Поменял только оптрон в дежурке и все смд в дежурке пропаял. Транзистор не трогал, остался родной стоять. Собрал пока без выходных транзисторов, все работает, при нажатии кнопки на рукаве ничего не тухнет. Напряжение питания 2845 13.15 вольт. А...еще заменил резистор 200кОм первоначального запуска дежурки.

vlbudkin написал: Мастер10, И каков диагноз по вашему фотоотчету? Подкорачивает вторичка- почему не переходит в икающий режим? Может есть тиристор как в схеме,тогда бы он посадил напряжение на 7 ноге почти в нуль или он просто протекает. По высокой стороне рядом с оптопарой виден стабилитрон - его роль не понятна .Не зарисовок с платы не фото нет. Вообщем одни вопросы.

vlbudkin, Если бы у меня первичка показала такую индуктивность, как при закороченных принудительно выводах вторички, то транс под замену или перемотку. Вообще недостаточно информации, и нет у меня доверия к замеру индуктивности vobr . Если стабилизация по 24 вольтам выходит из под контроля ( на выходе получаем порядка 50 вольт ) что бы этого не произошло стоит тиристор и обратная связь, как только напряжение достигнет напряжения пробоя стаба 27 вольт - откроется оптопара и откроется тиристор и закоротит питание ШИМ и она заглушится. Вообщем одни вопросы. что да то да. По высокой стороне рядом с оптопарой виден стабилитрон - его роль не понятна это на его фото? потому как на своих схемах не вижу такового.

vobr написал: Ребята, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь! Аппарат вроде бы ожил. Поменял только оптрон в дежурке и все смд в дежурке пропаял. Транзистор не трогал, остался родной стоять. Собрал пока без выходных транзисторов, все работает, при нажатии кнопки на рукаве ничего не тухнет. Напряжение питания 2845 13.15 вольт. А...еще заменил резистор 200кОм первоначального запуска дежурки.

vobr, То есть в принципе непонятно что было. Нужно поставить на прогон. Оптопара могла подсвечивать то есть давать утечку по выходу - я сделал приблуду и проверяю оптопары что бы убедиться что именно она барахлит.То есть если она барахлит то в моей приблуде будет оно выглядеть так - без подачи напряжения на светодиод оптопары, светодиод который в нагрузке выхода оптопары слегка буде подсвечиваться.

Мастер10, Получается некорректно мерить индуктивность первички в плате-диод и електролит садят вторички.А слакую парочку (оптопару ,стабилитрон или 431) тупо меняю не глядя.Всех кто делал подсказки в баню на количество дней в соответствии с количеством сообщений.

vlbudkin написал: Мастер10, Получается некорректно мерить индуктивность первички в плате-диод и електролит садят вторички.А слакую парочку (оптопару ,стабилитрон или 431) тупо меняю не глядя.Всех кто делал подсказки в баню на количество дней в соответствии с количеством сообщений.

vlbudkin, Сначала на прогон на холостых, затем под нагрузкой, а за тем и в баню можно. :)

Стоит на прогоне уже больше часа, пока все нормально. Транзисторы еще не ставил, осциллограмма на транзисторах в норме, 15 вольт вверх и 15 в низ, частота 30кГц. Оптопара в дежурке могла такое вытворять? Или где-то был непропай? Сопротивление 200кОм могло так влиять на работу аппарата?

vlbudkin написал: Мастер10, Получается некорректно мерить индуктивность первички в плате-диод и електролит садят вторички.А слакую парочку (оптопару ,стабилитрон или 431) тупо меняю не глядя.Всех кто делал подсказки в баню на количество дней в соответствии с количеством сообщений.

vlbudkin, Вы не совсем внимательно посмотрели самые мои первые файлы, что я сбрасывал для vobr в файлообменник. Там есть фото замера индуктивности как отдельно транс так и транс в плате - индуктивность имеет незначительную разницу. Поэтому при соответствующем опыте и накопленной базе по замерам можно конечно измерять индуктивность не выпаивая трансформатора из платы - так сказать экспресс контроль. Конечно для чистого замера нужно транс выпаять. Когда попадается аппарат с новым трансом ( нет у меня такого в базе ) то я его выпаиваю и делаю замеры. Конкретно по выше обсуждаемому аппарату - это не ремонт, как написал s237 - Это не ремонт. Это его пародия. Самое противное это искать плавающую неисправность. У меня был Патон - не запускается, нет выходного напряжения. Принёс человек - клацали его клацали а он включается. Оставил. Включаю на следующий день - не запускается. Пока включил приборы 5 минут он зараза запустился и клацай сколько хочешь включается. Простоял два дня - включаю - не включается, только коснулся щупом платы - запустился и всё тебе. И так каждый день через день. По итогу вычислил один оптодрайвер. Я это аппарат даже в морозильную камеру засовывал - не давало результата. Вот так бывает. Оптопара, TL431, стабилитроны - это копеешные детали, но когда неисправность плавающая и подозрение падает на них, то лучше их проверить после демонтажа, дабы убедиться что именно эта деталь барахлит. А в данном случае аппарат заработал после пропайки и замены деталюшек - фактически возможен отказ, это как повезёт - потому что неисправная деталь не найдена. Эти детальки проверяю этим.

vobr написал: Стоит на прогоне уже больше часа, пока все нормально. Транзисторы еще не ставил, осциллограмма на транзисторах в норме, 15 вольт вверх и 15 в низ, частота 30кГц. Оптопара в дежурке могла такое вытворять? Или где-то был непропай? Сопротивление 200кОм могло так влиять на работу аппарата?

vobr, Вы абсолютно не читаете что вам пишут. Поэтому ответ будет таким - Или где-то был непропай Остальное - изучите работу обратнохода, тогда вопроса по резистору 200 кОм возникать не будет.

Значит или непропай, или оптопара битая. Нужно себе пробничек такой спаять для проверки оптопар. Схемкой не поделитесь!?

vobr, Вы не могли бы еще раз измерить индуктивность первички транса дежурки? Хочу проверить свои личные соображения.

ded65, аппарат уже собран и скоро за ним приедет владелец. На ММА работает и на проволоке тоже. Только я не умею проволокой варить, папалил трошечки линолеум в прихожей. Че там куда крутить!? А на ММА какой там регулятор за ток отвечает?

ded65 По моему было что-то около 0.68-0.7мГн

vobr написал: ded65 По моему было что-то около 0.68-0.7мГн

vobr, Спасибо