Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Ну судя по отрицательной полуволне раскачка ТГР нормальная, а на положительной и здесь "недоборчик"... может, просто осциллограф не откалиброван... В любом случае на этом этапе это ничем не угрожает - полагаю, пора к п.6 указаний s237. Впаяйте пока по одному транзистору в каждое плечо (поосторжнее с затворами и статическим электричеством), резисторы 180Ом удалите, и смотрите осциллограммы.

LV007, да осциллограф не фонтан, омл-3 )

Понятно. На досуге откалибруйте хотя бы свежей батарейкой и проверенным тестером, лучше с напряжением побольше - 9 или 27В. Не полноценная калибровка, но все же информацию даст. И можно будет хотя бы учитывать в дальнейшем. Это не для нынешнего случая, а самому, на будущее.

А напомните, плиз, в связи с чем возник вопрос с внешним источником питания? Там проблемы с этой дежуркой? Я что-то не нашел кто питает U1 UC3843, которая генерит для того транса, с которого и берется питание для этих U6 и U7 (+15 и -6). На схеме это цепь Vref1, в комплекте схем не нашел где она еще фигурирует. Что там сейчас по факту - какая постоянка на 7 ноге, есть ли выход на 6-й, есть ли сигнал на истоке Q11, на вторичных обмотках транса и т.д.?

Вот осциллограммы с транзисторами

Что-то опять с нулем осциллографа? Если верить, что ноль на месте, то с такой положительной полуволной, как на первой картинке транзисторы открываются просто "на грани", и при первой же нагрузке запросто могут оказаться в активной области (а это им - смерть).

Землю осциллографа при переходе с канала на канал перекидываете в положенную точку?

Землю с выходом на затворе перепутал на 2-ом, фото. сполз ноль на 2штриха вниз. Поднял.. осциллограммы одинаковые...Выход на затвор, землю на эмитер..как и рекомендовали выше

Ну тогда картинка нормальная, я бы теперь занялся восстановлением дежурки (см. мой пост от 20:44), а далее - если все работает автономно и нет никаких других особенностей поведения аппарата - пробная сварка НА МАЛЫХ (!!!) ТОКАХ (у нас пока стоит половина мощностей! - это про транзисторы, так что по амперажу процентов до 30 от максимума). Если все нормально - впаял бы остальные и провел бы полномасштабный "тест-драйв".

Далее, на мой взгляд, хорошо бы заняться самой "развлекухой" - осмыслением, отчего все же они тогда вылетели?.. хотя нередко этот этап пропускают ;). Варианты - перегрев, перенапряжение, недонапряжение - по ним заложены всяческие защиты, и что-то из этого как раз и не сработало, а, значит, может не сработать и впредь. Проще всего тут - если неисправность от попадания инородного предмета в корпус, или ухудшения теплопроводности из-за пыли и т.п. - это устранил и "спи спокойно" :). Ну это все - после тест-драйва и на вкус ремонтирующего ;)

LV007, мог ли непропай резистора мягкого пуска повлечь такое? А сейчас можно обойтись без источника внешнего питания ( может и работает дежурка), т.е. подключить к сети и смотреть, без платы с регуляторами? какая постоянка на 7 ноге, есть ли выход на 6-й, есть ли сигнал на истоке Q11, на вторичных обмотках транса и т.д.? ---это можно проверить включив в 220...это не повлечет чего-нибудь...

Вот как раз хотел и про резистор "мягкого пуска" добавить - перед сваркой еще и убедиться, что релюха его замыкающая работает корректно (не только она сама, а и, разумеется, цепи ею управляющие). ИЗ-ЗА самогО этого резистора выход из строя - вряд ли, а вот сам резистор легко может помереть как раз из-за релюхи, причем даже не из-за нее самой, а из-за управления ею. Даже точнее - из-за питания цепей этого управления. Они должны по идее держать релюху замкнутой "до последнего" при просадке сетевого напряжения, и вот если тут что-то не так - релюха размыкается, и на резистор сваливается незапланированная нагрузка. Могло быть и так, что он сразу не сгорел, а из-за его разогрева стали плавиться его пайки.

Если же резистор сгорает, и +300 на коллекторы перестает подаваться, а, например, раскачка по затворам продолжает оставаться - не помню, чтобы IGBT этого смертельно не любили, как, например, биполярники не любят оторванную базу... хотя могу и ошибаться... Т.е. полный обрыв резистора мягкого пуска вроде тоже не должен быть причиной выхода из строя силовых ключей.

maxis написал : подключить к сети и смотреть,

Увидел эту Вашу добавку к посту - так у Вас 220 вообще отключено? я почем-то подумал только про дежурку, что там что-то пока не генерит из-за стоящего основного ШИМа... Ну это смотрите - "вел" Вас Сергей s237, мне до его опыта - далеко, я сам скорее "теоретик". Но с Сергеем и другими участвовал тут в починках аппаратов, а штуки три-четыре - починил вообще "с глазу на глаз" (когда по разным причинам все остальные удалялись ;)). Этот же случай вроде ничем особо не выделяется, двигаю я Вас по известным методикам, исхожу из принципа "Не навреди!" :) (а если вдруг случится - то не сильно ;)).

Вообще есть методика первого включения в 220 через лампочку Ватт в 200 в разрыв +300, причем до конденсаторов - это спасет даже диодный мост в случае неработоспособности цепей замыкания пускового резистора, ну и все силовые цепи. Иногда Сергей "включает" и без нее - с одной парой транзисторов поначалу. Мне думалось, что тут можно сделать также, но из общей осторожности все же тогда лучше с лампочкой.

maxis написал : без платы с регуляторами

А почему без платы с регуляторами? Что с ней?

maxis написал : это можно проверить включив в 220...это не повлечет чего-нибудь...

Не вижу что может случиться плохого - нагрузки на силовой каскад нет, транзисторы будут работать на ХХ, не потребляя особо от +300, и даже если цепи управления реле пускового резистора не сработают - из-за того же отсутствия нагрузки с ним ничего фатального не должно случиться.

Но можно будет проверить работу дежурки и цепей защиты, хотя бы посмотреть в каком они состоянии. Если дежурки не будет - не будет ШИМа, силовые ключи будут стоять закрытыми, будем спокойно разбираться с дежуркой (хотя я сейчас часика на три могу отключиться).

LV007, спасибо вам за помощь.... буду развлекаться завтра...

мастера кто то имел дело с Tecnoweld 205 аппарат хороший но бес прибамбасов. пяток лет пользовался бес проблем разве что нехватка напруги но это редко . печки варил продолжительно ни когда он у меня в режим перегрева не уходил . чистил я его регулярно.ну вот беда щёлкнул он конкретно я думал кондюк какой, по звуку, но нет там там две платы друг над другом силовая и всё остальное. похоже чёт там попало и перекрыло на нижней плате где полевые а сверху управление. всё остальное с не большим зазором так вот с низу щёлкнуло а с верху вылетел транзистор и микруха, платы двухсторонние погоревшие детали находятся друг над другом. верхняя плата AWELCO BASE 5680 COD.AW000190 LIV.01 а нижняя POWER 5680 Cod.AW000001 LIV.03/B на нижней плате ещё красивый ряд резисторов почернел. Так вот стоит ли ремонтировать, а ключи по виду целые в смысле не разрушаны

LV007, Подключил через лампу к сети, ЗАКРУТИЛОСЬ, ЗАШЕЛЕСТЕЛО....:)

сатдинов, мне почему-то кажется, что самостоятельно Вы с ремонтом не справитесь, тут лучше отнести/отвезти в сервис. Там могут сделать оценку стоимости ремонта, после чего Вы и решите - стоит ли ремонтировать. [HR][/HR] maxis, отлично. Внешний БП, я так понимаю, отключен, аппарат в автономном режиме? С какого места осциллограмма?, и - опять извечный вопрос - какова цена деления клетки? (ноль, похоже, на месте).

Внимательно прочитайте то, что я написал ниже, и последовательно проделайте:

Еще раз проверьте сигнал на затворах - теперь уже в этом автономном режиме. Верхняя полка импульсов должна быть теоретически ~17В (или не слишком ниже, 12В - АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ, после которого транзисторы начнут гореть), передние фронты без завалов. Если та Ваша крайняя картинка как раз оттуда и там 10В/клетку - то отлично, как раз где-то 17В в плюсе.

Посмотрите сигнал на коллекторе ключа нижнего плеча. Импульсы (до +300В амплитудой) должны быть прямоугольными, без больших всплесков, передние фронты без завалов. Измерьте Uхх на выходе. Проверьте +HT - оно может быть несколько меньше +300В из-за лампочки.

Далее - просмотрите все напряжения дежурки, там есть +15, -6, +12 (U6 - KA7812, относительно его ноги 2), причем И на ВХОДАХ соответствующих стабилизаторов. Там еще фигурируют 24V, я сходу не нашел кто их формирует, поищите это в схемах, проверьте и их тоже (KA7812 питается именно от этих 24V). Посмотрите сигнал на 6-й ноге UC3843 - просто на предмет что нет ничего необычного.

При всех измерениях смотрите по схеме относительно КАКОЙ ЗЕМЛИ надо мерить - их в аппарате я насчитал чуть ли не 5 штук разных, "сигнальных" из них - как минимум три.

Проверьте нагревы силовых деталей (не забудьте про технику безопасности!), в т.ч. стабилизаторов дежурки и полевика раскачки трансформатора преобразователя дежурки Q11 и резисторов "вокруг" него.

Проверьте работу реле плавного пуска.

Если все нормально - удаляйте лампочку и включайте. Проверьте все то же самое теперь в этом состоянии. Проверьте попутно +HT - теперь оно должно быть около +300В.

Если все нормально - пробуйте сварку на ~30-35% от максимального тока. Дуга должна держаться, по крайней мере БЫТЬ, т.е. не схлопываться или только искрить.

Если все нормально - впаивайте вторую пару ключей, проверьте сигнал на стабилитронах 18В перед затворами (до резисторов 10Ом), и делайте полный тест-драйв.

*ps. Если была бы подходящая нагрузка, примерно 0,5Ома соотвественной мощности - по-хорошему проверить бы предварительно работу ОС по изменяющемуся заполнению (на ХХ оно близко к 50%, под нагрузкой должно уменьшаться). Без нее включение будет некоторым риском, хотя, полагаю, с достаточно малой вероятностью.

pps. Уж совсем по-хорошему запитать бы еще аппарат и от ЛАТРа, покрутить его и посмотреть как ведут себя цепи защиты, хотя бы без нагрузки.*

LV007, да с затвора, 1кл-10вольт

Да спасибо что заметили. Меня и интересовал вопрос о ремонтопригодности. Городок у нас маленький есть маленькие телеателье такую работу хоть и ребята знакомые не в состоянии сделать.Увезу в Магнитогорск в сервисный центр. Ну а сам хоть и любитель по паять потяну только магнитофон советских времён либо Кулибинские поделки для быта.И еще извените что отвлекаю может есть дела и выше но всё же интересовался этим MONSTER 205.15 в инете есть только продажи и все, а что бы кто то про ремонт спрашивал ни чего,и отзывов нет кроме моего не помню где оставлял. Вроде как надёжный получается я похоже первый с этим вопросом к Вам. И ЕЩЁ я там для спортивного интереса платы сфотографировал посмотрите пожалуйста ну а так похоже надо искать достойную замену.

сатдинов написал : интересовался этим MONSTER 205.15 в инете есть только продажи и все

поищите в сети информацию по ремонту аппарата awelco mikrotig 170 это точная копия вашего. Но лучше отнесите в сервис т.к. его ремонт, а особенно восстановление силового модуля технологически очень сложная штука.

Здравствуйте. Помогите со схемой ИСКРА ПРОФИ ММА-200,а может и советом.Достался по случаю с выпаяными ключами.Какие должны стоять родные?

chigik64, Вы сначала фотографии внутренностей покажите, тогда и совет будет.

LV007, Заметил, что при включении без платы с регулировками лампа остается гореть в пол накала. А когда все разъемы подключаю она гаснет...при срабатывании реле( наверное это и сеть проверка цепей работы реле, контакты звонятся) HT+280v, U6(к7812)-вх 24.9в(24 вольта с трансформатора Т4), вых-11.8в,
U7 (LM317) вх- 19.8 вых-15,4 , U6 (7906) вх-20.6 , вых- -6,03 .
!!!Правда R62(10w-150 ом)греется по входу к7812 . на выходе OUT-OUT+около 5 вольт. Больше ничего не греется.

maxis написал : без платы с регулировками лампа остается гореть в пол накала. А когда все разъемы подключаю она гаснет

А зачем включать без платы регулировок? Аппарат без них наверняка будет находиться в непонятных режимах, так что я не вижу цели с этим экспериментировать. Возможно, без них как раз в силовой цепи куда-то течет ток, а с ними все встает на место, и ток без нагрузки аппарата минимизируется :confused:

maxis написал : наверное это и сеть проверка цепей работы реле, контакты звонятся

Проверка реле - после включения через какое-то время, необходимое для спокойного заряда емкостей, должен открыться Q10 и сработать реле RL_1A. Отдельно убедиться, что контактная группа в порядке - прощего всего, думаю, по падению напряжения на резисторе мягкого заряда, падение напряжения на нем должно стать = 0 (а ток в цепи +HT течет какой-то И в режиме ХХ, т.е. если группа незамкнута - хоть какое-то напряжение на резисторе, но окажется). Наверное, может можно туда слазить и тупо омметром, но если группа вдруг не замкнулась - разрушена или подгорела - на омметр поступит напряжение падения на этом резисторе, и омметр если и не выйдет из строя, по крайней мере покажет лажу. Лично я стараюсь таких методов избегать.

• Напряжения дежурки нормальные.
• На R62 и так положено рассеиваться около 4Ватт, он тупо сидит на +24В, так что совсем холодным он и не должен быть.
• Постоянка на 6-й ноге 3843 неинтересна, думалось просто убедиться, что там идет простой прямоугольный генереж, без особых всплесков, самовозбуда, дрожания и т.п. Также не понял полученной осциллограммы, но судя по выходному результату - тех напряжений дежурке - там все нормально.

Я бы удалил лампочку, проверил бы на всякий случай все режимы еще раз, и делал бы пробную сварку на МАЛЫХ ТОКАХ. Что дуга держится и в ней есть какая-то мощность, и ключи ведут себя нормально. Этого на этом этапе достаточно. Далее впаивал бы вторую пару ключей и пробовал бы варить уже полноценно - сначала опять же на малых токах, следя за поведением аппарата и нагревами деталей, потом поднимал бы режим.

LV007, а можно пробный пуск без радиаторов силовых ключей?

maxis, я бы не стал. Радиаторы не только снижают ОБЩУЮ тепловую нагрузку, но и дают, имхо, тепловую ИНЕРЦИОННОСТЬ, против всяких локальных по времени тепловых ВСПЛЕСКОВ, мОгущих оказаться фатальными.

LV007, ясно. Мне все этот R62 покоя не дает, за минут 5 разогревается до приличной температуры, пальцем не удержать..правда там вентиляторы на ту область поддувают, но все же...

maxis,
Температура R62 это нормально. Пробный пуск без радиаторов можно, но это только пробный пуск, без никаких нагрузок. Для пробной сварочной работы радиаторы и вентиляторы обязательны.
Опять не любим читать.... Я вам дал полную методу лечения со всеми осциллограмками. Повторюсь: откройте вот эту страницу: http://valvolodin.narod.ru/schems.html
найдите вот этот документ: sa97pa20.zip Сейчас он восьмой сверху на 14 странице. в документе найдите методику: "Методика проверки и ремонта" проверьте все что там написано на своем аппарате. И в путь.

Всех с Победой!

Выгорел трансик дежурки в труху. В смысле первичка и обр связь в дым. Никто не перематывал такое? Мож у кого намоточные данные или хотя б индуктивности есть? А то только вторичку смог посчитать. 30 витков. Схема типовая. Без "излишеств".

Umnik, Индуктивности имеются, но хорошо было бы глянуть фото вашего трансика. Там, как правило пишется на нем количество витков, но все "без наворотов" пока не укладывается в ваши 30 витков. Поэтому фото желательно.

200-6-30