UAVA19
UAVA19
Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

16.08.2018 в 23:44:38

Виталий С 31 написал: . В общем, думаю, два дросселя, это не тоже самое, что равнозначный им по мощности один. Ну сделаю, попытаю аппарат, отпишусь!

именно так тут и есть , на выходе чистая постоянка , двухполупериодное выпрямление со средней точкой . дроссель включен в цепь постоянного тока , при кз он является балластом против сверхтоков давая время отработать ос , при дуге как сопротивление для тех же токов . В косых там индуктивность дросселя более критична к расчетам .Статья интересная , проблему когда то поднимали в теме , а кто нибудь пробовал сделать сварочный инвертор , МУЛЬТИК, ГИРАТОР , ЧУКЧА , МАЙКИ. ПВН .и др корифеи этого дела .были баталии есть что вспомнить о динамическом подмагничивании транса .Как и говорил выше , в трёхэтажке если чуть больше на виток другой это к лучшему .

0
Виталий С 31
Виталий С 31
Местный

Регистрация: 25.12.2016

Белгород

Сообщений: 535

17.08.2018 в 00:26:48

UAVA19, если в формулу расчёта минимальной индуктивности обеспечивающей неразрывность тока из книги Володина подставить данные трёхэтажек, то получается всего-то 2,5мкГн! Там же в книге Валентин Яковлевич после расчёта дросселя в Лтспайс собирает модель и смотрит теплоотдачу ключей. Это взаимосвязанно. Дроссель в корпусе аппарата сам по себе грелка, плюс ещё увеличивает нагрузку на силовые элементы, включая трансформатор. Так что индуктивность и добротность дросселя сильно увеличивать нельзя. Посмотрите, брендовые аппараты не особо увлекаются дросселями. На некоторых моделях Эсаб их вообще нет. Можно добавить на выход плёночные конденсаторы, как у Пико. Но сначала дроссели постараюсь сделать как заводские. А старые сваркосамодельщики да, Чукча вообще как-то говорил, что дросселя много не бывает!

0
UAVA19
UAVA19
Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

17.08.2018 в 07:03:53

Виталий С 31 написал: если в формулу расчёта минимальной индуктивности обеспечивающей неразрывность тока из книги Володина

это для однотактных преобразователей актуально , а для мостовых , хотя да , это как два однотактника , тоже есть тема подумать.А если ёмкость на выходе огромную 200000 мкф и дросель ? Так когда то делал для 50 герцовых , было супер .Да вспомнил одну идею , может встречал , по моему с твоим городом связана ,там придумали преобразователь с кучей дросселей , даже ЧУКЧА был во внимании и ссылку давал .Была выложена теория и пару фото и хвалебные данные .Даже создали чего то по выпуску аппаратов . пороюсь может наткнусь , то выложу .

0
ValBob
ValBob
Местный

Регистрация: 18.09.2015

Минск

Сообщений: 177

17.08.2018 в 09:59:47

Виталий С 31 написал: Посмотрите, брендовые аппараты не особо увлекаются дросселями

Увлекаются и еще как. Это с появлением дешевого китайского овна дроссели как правило переставили ставить в двухтактники, с обоснованием для покупателей, что они якобы там не нужны. В абсолютном большинстве случаев частота преобразования не изменилась (в той же мосфетке трешке да и других), что позволило бы полагаться на индуктивность кабелей. Вообще опытный сварщик сразу отличает бездроссельную трехэтажку от старой, в которой стояли дросселя. Это видно на сварке на малых и средних токах, особенно , когда нужно сварить например трубу в один проход электродами для постоянки. В мосфетке конечно отсутствие дросселя заметно поменьше, чем в IGBT, но все равно видно. Отсутствие дросселя в аппарате говорит лишь о том, что в таком варианте продавать конкретную модель будет выгоднее, она будет дешевле, и не нужно придумывать других обоснований этому явлению.

0
ValBob
ValBob
Местный

Регистрация: 18.09.2015

Минск

Сообщений: 177

17.08.2018 в 10:04:52

Виталий С 31 написал: А старые сваркосамодельщики да, Чукча вообще как-то говорил, что дросселя много не бывает!

Чукча шагнул намного дальше самодельщиков, он ведь являлся конструктором и разработчиком сварочных аппаратов Контур в свое время. Но и он так же писал, что дроссель не нужно ставить слишком большим, иначе при отрыве электрода дуга не сразу гаснет а далеко тянется. Можно конечно для устранения этого эффекта сделать отдельную примочку, но в большинстве случаев достаточно подобрать дроссель.

0
bvale
bvale
Местный

Регистрация: 02.12.2008

Астана

Сообщений: 876

17.08.2018 в 11:48:29

Лежат без дела с десяток плат от трехэтажее с 2 дросселями. Трансы и диоды поснимал, а дроссели вечные стоят. Хоть бы кто купил такие нужные и ценные дроссели у меня

0
ValBob
ValBob
Местный

Регистрация: 18.09.2015

Минск

Сообщений: 177

17.08.2018 в 12:07:30

bvale, ко мне несколько раз приезжали, просили установить. Правда сейчас сварщиков толковых не найдешь, а если найдешь, то варят они не китайцами, а самоделками, либо аппаратами подороже. В этом и выражается отсутствие спроса. И это касается всех видов сварки, а не только ММА. Бывают исключения, но это редкость, т.к. нынешние сварщики даже наконечник не в состоянии заменить при сварке полуавтоматом. Так же наметилась ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ тенденция варить обычной стальной проволокой без газа. Вот например на днях привозили п.а., который плохо варит: http://fotohost.playhard.by/?v=2018-08-17_hiqwlhweqyxuokc57dwx0udul.jpg в наконечник 0,8 влазит электрод 2,5мм. На кабеля "массы" как правило тоже без слез не взглянешь. Таких случаев очень много, и наверняка такой публике ваши дросселя не нужны :).

0
UAVA19
UAVA19
Местный

Регистрация: 31.03.2015

Минск

Сообщений: 653

17.08.2018 в 12:25:10

Виталий С 31, вот ссылка http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm

0
djon8686
djon8686
Местный

Регистрация: 20.12.2013

Казань

Сообщений: 911

17.08.2018 в 12:52:42

Мужики аппарат запустил!был коротыш диода D6 и обрыв резистора r7

. Аппарат запустился но осциллограммы какие то опять непонятные как были в прошлый раз надругой трехэтажке с одной стороны вроде ничего а вот с другой опять какая то хрень! И еще что заметил осциллограф включен щупы лежат ни чего не касаются, на экране прямой луч, но стоит включить аппарат сразу идет наводка! вот она

а вот осциллограммы с обоих сторон

Может эти выбросы и есть какая то наводка?

0
s237
s237
Эксперт

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

17.08.2018 в 13:29:08

djon8686, Столько времени про эти всплески уже идет разговор, что невольно напрашивается вопрос: а что показывает ваш осциллограф при калибровке от встроенного в него генератора, и какой, точнее какого качества у вас щупы к осциллографу? Понимаю, что вопросы из области дурацких, но все же... Тем более, что все эти всплески происходят при ремонте не одного аппарата, а уже нескольких...

0
djon8686
djon8686
Местный

Регистрация: 20.12.2013

Казань

Сообщений: 911

17.08.2018 в 15:38:34

s237 написал: djon8686, Столько времени про эти всплески уже идет разговор, что невольно напрашивается вопрос: а что показывает ваш осциллограф при калибровке от встроенного в него генератора, и какой, точнее какого качества у вас щупы к осциллографу? Понимаю, что вопросы из области дурацких, но все же... Тем более, что все эти всплески происходят при ремонте не одного аппарата, а уже нескольких...

s237, от встроенного генератора прибор показывает вот что

щуп вот какои, про качество я сказать не могу

Да эти всплески были и на другом аппарате!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу