Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Добрый день всем.Кто поможет со схемой FUBOG IN 163

Виктор Чита написал : У меня напряжение регулируется отдельно, а сила тока и подача проволоки отдельно.

Виктор! Начните, раз уж решили самостоятельно попытаться отремонтировать, с азов, т.е. с ликбеза.

Урок первый. У Вас простой ПА, без режима РДС. В режиме ПА, поймите и запомните раз и навсегда, регулируется и стабилизируется только НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК сварочной дуги не регулируется и не стабилизируется. Об этом Вам уже писал s237, но Вы пропускаете всё мимо ушей, а это принципиально важно. Второй переменник регулирует только СКОРОСТЬ "лентопротяга" - не придумывайте всякой ерунды с "регулировкой тока"

Судя по Вашему описанию, аппарат с большой долей вероятности,в принципе, исправен, т.к. дефект исчезающий. Дефект проявляется после работы,т.е. вполне вероятно, что это связано с прогревом каких-то элементов смотрите внимательно ищите непропаи и т.п., это для начала.

Печка, Согласен

itally, http://valvolodin.narod.ru/schems/160_IND1-1.pdf

Мужики , не поверите !!! Поменяли мне сегодня , тоисть сегодня поехал на склад Есаба и забрал новый нульовый аппарат. Приехал , при мне вскрыли новую упаковку , достали аппарат , подключили и сказали что бы я попробовал варить , варит без всяких моментов , а тот что я сдал в АСЦ у меня сразу при первом касании вырубился , короче все отлично , наконец справедливость восторжествовала и я поверил в компанию и сварочники ЕСАБ . Подписал я акт что получил аппарат и не имею притензий , там стоит уже новая дата для гарантии и написана поломка какая случилась в том апарате что я здал , там срабатывала защита из за датчика Холла (в машине знаю что это за датчик, а в сварочнике нет). Так что все же ЕСАБ меняет апараты при поломке как мне тут и говорили . Правда нужно покупать в официальных представителей и что бы были штампы и чек продажи . Вот так все и свершилось , аж до сих пор не верю что в наше время поменяли. Огромное всем спасибо за поддержку и советы . Буду послезавтра в гараже снова испытывать как он будет варить...

Виктор Чита написал : При отключении шлейфа с платы управления на выходе становится 45 В постоянно (не зависимо нажата кнопка подачи проволоки или нет). Пробывал варить в таком состоянии. Регулировка подачи проволоки работает, т. е. скорость меняется, и сила тока возрастает

Виктор, вот как такое может быть? Вы же отключили шлейфом регулятор подачи проволоки, и при этом говорите, что "Регулировка подачи проволоки работает". Это как? Или есть еще какие то соединения между двумя платами?

Semivosa, CПАСИБО

Мужики, прошу помощи. Есть вот такой аппарат в ремонте: http://zalil.su/402309 Это из серии новых аппаратов из Днепропетровска. Взорвалась дежурка. Слава богу, что нашел осколок микросхемки с красивым названием TOP245PN. Заказал. Пока на завтра ехал заказ, подумал, дай ка я поставлю ее на панельку. Запаял панельку, открыл даташит, посмотрел и проверил все, что в обвязке микросхемы, все целое. Проверил все, что может иметь значение по выходу на предмет КЗ - все в норме. Померял индуктивность трансформатора, вроде в норме. Горячая обмотка имеет индуктивность на порядок больше, чем остальные и составляет 0,4 микроГн, остальные - 0,01 микроГн. Приехала микросхема. Воткнул. Включаю и вижу попытку запуска ТОР. Пропеллеры дергаются, табло на морде лица подмигивает. А вот запуска нету. С ТОРами доводилось работать, но не так часто. Особенностей ихних знаю мало. Помню Саша ГОСТ хорошо знает ТОРы. Но его не могу найти, и телефон свой наверное сменил. Вот и прошу помощи про ТОР. Схемок по ТОРам, как то много не имею. Вижу, что здесь по обратной связи стоит оптопара РС817 и еще какой то транзистор в SMD. Вот и вопрос: может есть у кого подобная схемка? Зараннее спасибо.

Сергей, здравствуйте! У меня была проблема с каким-то аппаратом ,там стояла вроде топ242...При попытке сварки аппарат отключался (отключалась именно ТОП) Так вот,по памяти-я замерил потребляемый от дежурки ток на холостом ходу и высчитал мощность - топ работала на пределе...Проверка не выявила не каких неисправных элементов...В общем рискнул- уменьшил напряжение на выходе дежурки с 14В до 13,5В(чтоб немного уменьшить мощность потребления)- и чудо- аппарат перестал отключаться. Может это не правильно, но аппарат не возвращали... Номинальная мощность Вашей ТОП(если я правильно прочитал)- 19W. 2 вентилятора- это уже около 10W+ индикатор, управление,драйвера... Стесняюсь спросить- с отключенными вентиляторами- пробовали включать? А транзистор в обратной связи у Вас- скорее всего tl431.

Sniper@, Конечно пробовал без пропеллеров. Первое что я подумал, когда обнаружил дежурку, так это - что же здесь стояло. Из семиногих микрух, по моей памяти, есть только ТОР и NCP. Но здесь повезло, нашел кусок с названием. Посмотрел даташит, тоже посчитал мощность, два пропеллера по 5Вт каждый + управа + индикация. На пределе и получается. Сейчас буду рисовать обратную связь. Про TL431 в SMD корпусе не подумал. Но кажется, что TL431 бывает в корпусах TO220 и DIP8, а у меня в корпусе SOT22, как транзистор типа ВС807 (кажется ничего не напутал). Спасибо.

Нашел вот еще что. Насколько это правильно? "Встать скопом( осциллоскопом ) на ножку control - и посмотреть. Если на ней пила, с нижним значением 4,8В или меньше - ТОР уходит в рестарт из-за проблем по цепи ОС (скорее всего). Дополнительно в этом можно убедиться по числу периодов пилы. Если ТОР стартует на каждый восьмой, а потом опять затыкается - то это он и есть - жребий(с)

Дело в том, что ТОР стартует при подачи напруги на дрейн, по достижению 5,8В на ножке С (CONTROL) через внутреннюю цепь, далее внутренняя цепь зарядки кондера на этой ножке отключается. И в дело должна вступить уже обмотка транса (цепь ОС), до того, как кондер на С разрядится до 4,8В. Иначе ТОР - в рестарт. Видимо, это и происходит."

Этого еще не смотрел.

s237, корпусов у TL431 очень много,в даташите маркировка есть и еще там диодик стоит с доп.обмотки,возможно мелкий типа 4148,может звонится нормально,его бывало замениш и блок запускается.

s237, а первая нога сидит на массе через резистор,или на плюсе?потому как есть два варианта включения.по поводу-"Встать скопом( осциллоскопом ) на ножку control - и посмотреть. Если на ней пила, с нижним значением 4,8В или меньше - ТОР уходит в рестарт из-за проблем по цепи ОС (скорее всего). Дополнительно в этом можно убедиться по числу периодов пилы. Если ТОР стартует на каждый восьмой, а потом опять затыкается - то это он и есть - жребий(с) Дело в том, что ТОР стартует при подачи напруги на дрейн, по достижению 5,8В на ножке С (CONTROL) через внутреннюю цепь, далее внутренняя цепь зарядки кондера на этой ножке отключается. И в дело должна вступить уже обмотка транса (цепь ОС), до того, как кондер на С разрядится до 4,8В. Иначе ТОР - в рестарт. Видимо, это и происходит."все верно,как следует из даташита.

Печка написал :

Виктор Чита написал : У меня напряжение регулируется отдельно, а сила тока и подача проволоки отдельно.

Виктор! Начните, раз уж решили самостоятельно попытаться отремонтировать, с азов, т.е. с ликбеза.

---

Урок первый. У Вас простой ПА, без режима РДС. В режиме ПА, поймите и запомните раз и навсегда, регулируется и стабилизируется только НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК сварочной дуги не регулируется и не стабилизируется. Об этом Вам уже писал s237, но Вы пропускаете всё мимо ушей, а это принципиально важно. Второй переменник регулирует только СКОРОСТЬ "лентопротяга" - не придумывайте всякой ерунды с "регулировкой тока"

---

Судя по Вашему описанию, аппарат с большой долей вероятности,в принципе, исправен, т.к. дефект исчезающий. Дефект проявляется после работы,т.е. вполне вероятно, что это связано с прогревом каких-то элементов смотрите внимательно ищите непропаи и т.п., это для начала.

забрал аппарат, мастер сказал, что некогда копаться, но ему уже 3 инвертор такой же фирмы принесли. У тех двух симптомы и неисправности одинаковые. Хреновые детальки (емкости) между пайкой и емкостями сказал нет контакта. И у меня скал то же скорое всего подобное. Буду искать.

s237 написал :

Виктор Чита написал : При отключении шлейфа с платы управления на выходе становится 45 В постоянно (не зависимо нажата кнопка подачи проволоки или нет). Пробывал варить в таком состоянии. Регулировка подачи проволоки работает, т. е. скорость меняется, и сила тока возрастает

Виктор, вот как такое может быть? Вы же отключили шлейфом регулятор подачи проволоки, и при этом говорите, что "Регулировка подачи проволоки работает". Это как? Или есть еще какие то соединения между двумя платами?

Там кроме шлейфа еще три разъема подходят с основной платы. 1. Это питание платы. 2. Электроклапан подачи газа. 3 протяжка проволоки. Разберу аппарат фотки выложу.

Semivosa, Первая нога сидит на массе вообще без резистора. Питается это чудо вообще отдельным выпрямителем. Еще не нарисовал. Сегодня подход №2 с карандашом и бумагой. Если есть что то подобное на бумаге, буду очень признателен, потому что все даташиты, которые видел на ТОП245 абсолютно одинаковые, и схемки, где первая нога сидит на массе у меня просто нет. Если не трудно, накидайте мне возможных вариантов схем. Спасибо.

Но все отремонтировал, точно были непропаи на маленькой платке. Визуально видно небыло. Пришлось по очереди пропоять каждую детальку. Аппарат заработал. :clapping

s237, может поможет. http://u.dianyuan.com/upload/space/2011/06/04/1307191017-470303.jpg

Sniper@, Ой, спасибочки. Такой схемки вообще не видел. Все даташиты и всякие применения этого ТОРа перерыл, а этого не видел. Спасибо.

Виктор Чита написал : Аппарат заработал

Теперь, надеюсь, будет служить долго...

Раз пошла такая пьянка, я бы настоятельно рекомендовал пропАять хотя бы все силовые элементы(если Вы это еще не сделали) - вых.диоды и транзисторы, а так же кондёры фильтро, т.е. детали с массивными выводами.

Печка написал :

Виктор Чита написал : Аппарат заработал

Теперь, надеюсь, будет служить долго...

---

Раз пошла такая пьянка, я бы настоятельно рекомендовал пропАять хотя бы все силовые элементы(если Вы это еще не сделали) - вых.диоды и транзисторы, а так же кондёры фильтро, т.е. детали с массивными выводами.

Пропаял все детали. Спасибо за помощь!

Виктор Чита написал : Пропаял все детали.

Теперь разведите в спирте канифоль или купите готовый флюс ФСК, и промажте все платы несколько раз даваю высохнуть. Было бы лучше покрыть платы полиуретановым лаком, но дело в том,что, возможно остались еще непропаи, а после пролачивания устранять такие дефекты будет гораздо сложнее. Но даже обычная канифольная защита многократно увеличивает защиту от пробоев по сырости, а в условиях эксплуатации в неотапливаемом помещении это очень актуально.

PS Так же есть в продаже аэрозльные баллончики с защитным составом для плат на масляной основе, это тоже отличное средство в Вашем случае.

Я таким пользуюсь. Стоит копейки, сохнет быстро и канифоль хорошо смывает.В любом строительном магазине есть( по крайней мере у нас)

s237, если на массе,то у нее максимальный коефициент заполнения,78 процентов независимо от сетевого напряжения.даташит от фарнел,4 страница,17 страница.ногу control еще не смотрели?диод не меняли?есть одна идея,но не знаю правильная ли,померять ток по первичке стрелочным амперметром,типа не уходит ли она в защиту по току. http://s.eeweb.com/members/power_integrations/blog/2014/02/11/15W-Flyback-Power-Supply-using-TOP244P1-1392099454.png http://media.digikey.com/photos/rdl/der_106_schematic_full.png

Semivosa, Меня тут Ваш земляк Игорь, очень сильно раскритиковал, по поподу того, что 40 микроГн в первичке не может быть. Возьму, как он и советовал, любой подобный сердечник, и намотаю 50 витков, и померяю. Этого еще пока не сделал. Гости пришли. Завтра доделаю.

Semivosa, Виктор, это Вы? В Виннице вас всего двое: Вы и Игорь. Я прав?

s237, А Вы не опечатались? Насколько я понял в сообщении 5584 следует читать 0,4миллиГенри= 400микроГенри?Вроде нормально.

про индуктивность просмотрел,не увидел.Навскидку при 50 витках будет в районе 0,5mH.Нет меня зовут Владимир.

Semivosa, Извините. Про индуктивность - завтра намотаю и померяю, потом скажу, что получилось. В том то идело, что не опечатался. Вот, блин, перематывать?

там нетрудно,не больше 100-120 витков.

Semivosa, Володь, я просто никогда сам не мотал. Поэтому и боюсь.