Аватар пользователя
Ensight

Местный

Регистрация: 05.06.2024

Минск

Сообщений: 4

05.06.2024 в 08:41:37

Добрый день, прошу помощи, ранее с инверторами не сталкивался, больше по слаботочной технике, так что сильно не пинайте. Дело вот в чем: в сварочном инверторе Solaris MMA-206 в один момент (после выключения-включения) перестал регулироваться ток, аппарат варит, но на полную мощность, на потенциометр не реагирует. Ничего не горело, не воняло, внутри все как новое, слегка в пыли, так как аппарат почти не работал. Сам потенциометр исправен, регулируется в обе стороны от нуля до 1 КОм. При вращении регулятора со средней ноги его выходит напряжение от 1.1В до 4.35В. Далее оно через обвязку доходит до 2-ой ноги ОУ LM358 и уже на ней диапазон напряжений всего 0.12-0.25В. Это норма или нет? А вот на выходе LM358, это 1-ая нога, напряжение всегда стоит 0.28В и не меняется (а по идее должно, или я не прав?). Сразу подозрение пало на неисправный ОУ. Заменил его на такой же - не помогло. Обвязку в районе регулятора тока отпаивал и прозванивал - все соответствует схеме. Все измерения проводил относительно массового провода. Может кто-нибудь сталкивался с такими аппаратами и подскажет, куда копать дальше. Жду, пока приедет ШИМка SG3525, попробую ее заменить.

P.S. на плату еще припаяна навесным монтажом отдельная плата с LM224 на борту, предполагаю, что это защита по напряжению, это так? На схеме ее нет. (или я не там ищу)

На схеме резистор подключен к разъему P4 на пины 4,5,6.

прямая ссылка на схему

0
Аватар пользователя
se11

Местный

Регистрация: 11.08.2019

Минск

Сообщений: 241

06.06.2024 в 22:24:40

Ensight, обратите внимание на этот участок. начните от диодного моста D9-12 к выводу 3525 https://dropmefiles.com/wUtTe

0
Аватар пользователя
Ensight

Местный

Регистрация: 05.06.2024

Минск

Сообщений: 4

07.06.2024 в 13:11:27

se11 написал: Ensight, обратите внимание на этот участок. начните от диодного моста D9-12 к выводу 3525 https://dropmefiles.com/wUtTe

se11, до диодного моста нет напряжения (после него, соответственно, тоже). Или его и не должно быть без сварки? Сопротивление обмоток трансформатора тока: первичка 0.03 Ом, вторичка 7.63 Ом. Что еще можно глянуть?

p.s. можно ли сымитировать работу трансформатора тока подав на его выпрямитель напряжение с ЛБП? Если да, то какой максимальный предел этого напряжения можно подать, чтобы ничего не спалить?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.06.2024 в 16:14:51

Мне кажется что этот трансформатор не участвует в регулировке сварочного тока, он только выполняет роль зашиты от сверх токов, Регулировка тока осуществляется по цепи токового шунта и далее

0
Аватар пользователя
se11

Местный

Регистрация: 11.08.2019

Минск

Сообщений: 241

07.06.2024 в 20:02:11

Ensight, там и не должно быть напряжение. это трансформатор тока, по нему 3523 отслеживает ток. у вас нет обратной связи по току, потому он его и не ограничивает, он просто его не видит. следовательно, вам нужно проверить обвязку по выводам 8,9 шим3523. были случаи, когда горят диоды, резисторы, стабилитроны, транзистор и очень любит лм358 накрываться. но если бы 358 накрылся, у вас вообще не было бы тока. проверяйте обвязку на эти выводы по тт и шунту

0
Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

08.06.2024 в 12:55:30

Ensight, Вам ответы дали каламбуром. Ток отслеживает шунт, напряжение с шунта суммируется с напряжением, которое идёт с регулятора тока и это напряжение поступает на вход 358 операционника, с его выхода напряжение поступает на управляющий вход ШИМ. Имитацию работы легко там сделать, как по регулировке тока так и по превышению мощности.Только есть одно НО - вы представления не имеете как оно работает судя из ваших вопросов, поэтому изучаем сначала мат.часть, а потом ремонтируем. И ШИМка легко проверяется, только когда что то делаешь нужно понимать что должно получиться в результате того или иного действия. Как то так.

0
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 798

16.06.2024 в 08:43:35

Ensight, По напряжению на 2 ноге у вас должно быть как минимум раз в 10 меньше. Вывод - обрыв провода с шунта.

0
Аватар пользователя
Ensight

Местный

Регистрация: 05.06.2024

Минск

Сообщений: 4

16.06.2024 в 21:29:09

vlbudkin написал: Ensight, По напряжению на 2 ноге у вас должно быть как минимум раз в 10 меньше. Вывод - обрыв провода с шунта.

vlbudkin, я там ошибся, показания на 2ой ноге lm358 составляют от 13 до 41 милливольта. На 1ой ноге при этом ничего не изменяется, там примерно 322 милливольта независимо от положения регулятора, я прозвонил все элементы в обвязке ОУ, выпаивая их. Шунт и его цепь также не вызвали подозрений. Шунт впаян в виде скобы на 180а,от него идёт 2 дорожки по плате одна на землю, вторая через 100 Ом на 2 ногу lm358. на 9 ноге sg3525 всегда 4.81в из-за чего, если я правильно понял даташит, и получается максимальный ток. Буду изучать схему дальше, пока мысли закончились. Мне нужно просто понять принцип работы обратной связи по току.

0
Аватар пользователя
Sla70

Местный

Регистрация: 27.10.2011

Новый Уренгой

Сообщений: 302

17.06.2024 в 06:46:30

Ensight, во вложении фрагмент схемы ,отвечающий за регулировку тока.Как работает ОС всё верно описал Мастер10,там же во вложении расписаны выводы платки на LM324 ,их назначение думаю поймёте сами(форсаж,атистатик).Да и пора поделится (показать) как меняется сигнал при нагрузке и на ХХ .Одних замеров по постоянному току маловато будет да и не серьёзно.Пора включать осциллограф. Ссылка для скачивания вложения: https://transfiles.ru/dfdta

0
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 798

17.06.2024 в 08:08:41

Ensight, Тогда проверяйте цепи от 1 ноги опера до 9 ноги шима.Транзистор лучше поменять сразу. Принцып регулирования следующий- 3 нога опера имеет уровень земли. Любой положительный уровень на 2 ноге будет держать уровень 1 ноги близкий к нулю. Когда начнется сварка с шунта придет отрицательный уровень относительно земли и придавит положительный с задатчика тока и опер опрокинется в высокий уровень на 3 ноге и застопорит шим. Ток на выходе упадет и минусовой сигнал пропадет и так далее по кругу.

0
Аватар пользователя
Ensight

Местный

Регистрация: 05.06.2024

Минск

Сообщений: 4

19.06.2024 в 09:32:11

vlbudkin, пропаял и проверил 6-pin плату, про которую говорил выше Sla70 , там всё было в норме; затем выпаял феном транзистор Q1 (S8050) и решил проверить его на ESR-метре в режиме проверки транзисторов - переход Б-Э из 5 раз 4 раза показывало обрыв (возможно дефекту помог нагрев фена). Решил заменить его на новый. Балластного стенда нет, пошел проверил сваркой - ток регулируется.
vlbudkin, Sla70, Мастер10, se11, joha, спасибо за помощь, ребята.

P.S. подскажите еще для общего развития, для чего нужны подстроечники W1, W2, W3? Думаю, что W1 и W3 ограничивают верхний и нижний предел регулировки тока, а что регулирует W2? P.S.S Данный аппарат из коробки вяло разжигает электрод, чаще прилипает, чем разжигает, это как-то регулируется?

0
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 798

19.06.2024 в 20:48:49

Ensight, W2-регулирует остаточный ток при сработке антистика.При залипе ток не желательно что бы скидывался до нуля, а то электрод замерзнет в ванне и придется выламывать. Плохой поджиг может быть если плохая сеть( для полумоста это проблема),если ранее сработка антистика - ток не успевает разжечь дугу.И если отсутствует хост старт.У вас за хост старт отвечает Q2, если он пробит или имеет утечку то хот старт отсутствует.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1039

06.07.2024 в 13:21:58

Приветствую! Аппарат Эдон ММА-250Р. Мертвый один из трех силовых трансов. Можно ли варить клиенту на двух оставшихся и как им вообще после такой поломки пользоваться чтобы не добить окончательно? Спасибо!

0
Аватар пользователя
Sla70

Местный

Регистрация: 27.10.2011

Новый Уренгой

Сообщений: 302

06.07.2024 в 17:19:02

vobr, пользоватся можно,предупредив клиента о том что,теперь рабочий ток меньше на 1/3.То есть,не более 140-160А.Рекомендаций особых ,кроме этого нет.

0
Аватар пользователя
vobr

Местный

Регистрация: 18.02.2018

Донецк

Сообщений: 1039

06.07.2024 в 17:51:34

Sla70 Спасибо за ответ! Я просто с гнезда один провод отключил и кембрик на него одел, чтобы случайно не коротнул где. В принципе троечкой он варить сможет!? Туда бы вместо дуйчика на 220 вольт поставить на 12 или 24 помощнее, чтобы обдув был лучше.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу