Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

да он и открывается при питании от сети и опорное 5в на уске есть и пила естьна 4 ноге, только шим процентов 25%, узкий...а вот почему?что сужает то его? подаю внешнее на клемы ни шим не меняется ни жёлтый не тухнет...проверил все резисторы...номинал...диоды..целые..пробовал ставить транзисторы и в это время смотрел сигнал на них,запускал через латр и лампу...сигнал не появился...лампа вспыхнула...транзисторы сгорели.. :help хорошо что в китае взял 100 штук с разборки по 30 руб.

comrat, Я помню ваше описание. Теперь думаем. Если сигнал с ШИМ хоть какой то есть - значит он работает. Если при подаче питания прямо на него заполнение 50% - значит от может работать на полном заполнении. Если он сужается до 25% при питании от сети - значит он вообще адекватно реагирует на внешние (поданные на него) команды. Так? Так. Теперь, что подает на него команды? Это вопрос к вам. Что заставляет его сжаться? Как подсказка: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=52f2f93d913a35f24c3ecd6a0d9ce7cc

s237, LM324....нет?

s237, Спасибо,отлегло... пришли диоды,начал менять,а там стоят совсем другие,чем в схеме .Я ведь их выпаивал один раз,куда глаза смотрели.Стоит 3диода,звонятся при выпайке нормально,опять запаял,пропала авария.на выходных клеммах есть рабочее напряжение.Немного поработал на холостом ходу и опять загорелась авария,радиатор,где два диода стоят стал сильно нагреваться.Решил поменять все три диода.С ними первый раз сталкиваюсь.(в смысле с такой неисправностью).Подводных камней никаких нет?

v56, Почему нет, есть. Первые диоды, ну пускай производитель не обижается, но весьма не надежные, от них можно ожидать. А вот STTH6003, очень надежные. Это кусок практики. Прозвонить тестером - это еще не проверка при номинальном токе через него и номинальном напряжении. Стабилитроны, например, вон сплошь и рядом звонятся правильно как диоды, но ничего при этом не стабилизируют. Такое часто. Так что в такой ситуации я даже не думаю, просто заменяю. А схема, так какая разница, что будет выпрямлять этот переменный ток, главное что бы качественно и надежно. Теперь уже отлегло окончательно?

comrat написал: LM324....нет?

Откуда я знаю. Это ремонт не методом "тыка". Это осознанные действия в результате каких то мыслей. А иначе можно менять все микросхемы и транзисторы, и без толку. РЕМОНТ - ЭТО ЗАМЕНА ОДНОЙ НЕИСПРАВНОЙ ДЕТАЛИ. Но здесь нужно думать, что и как работает.

Вот хотелось бы с вами в скайпе переговорить. Так просто проще. Он у вас есть?

s237, надо поставить...на старом компе был...потом винда слетела а на этот сейчас поставлю...

comrat, Ну ставьте, подожду.

v56 написал: Подводных камней никаких нет?

Кроме указанного выше s237, есть ещё один маленький камень - надо менять ВСЕ диоды на однотипные(желательно,даже, из одной партии).То же самое относится к замене на аналоги силовых ключей - всегда однотипные и,желательно, из одной партии.

Печка, Думаю, что уже как то к такому правилу здесь, каким то образом научил. Хотя... За поправку - СПАСИБО.

s237 написал: comrat, Ну ставьте, подожду.

s237, не могу дозвониться...сброс идёт

comrat, Подождите, я не включил... Уже в сети s237456

s237 написал: Вот интересно, что вас вроде и нет, но вы всегда рядом...

Гы...Тайный Агент Моссада...:D

Печка, Щас удалю... тут агентов, людей оставлю :) :) Я ведь помню о чем речь... Жалко, что личка так и не работает, но... Шучю я, вы уж поймите правильно. Но потом подчищу.

s237 написал:

comrat написал: LM324....нет?

Откуда я знаю. Это ремонт не методом "тыка". Это осознанные действия в результате каких то мыслей. А иначе можно менять все микросхемы и транзисторы, и без толку. РЕМОНТ - ЭТО ЗАМЕНА ОДНОЙ НЕИСПРАВНОЙ ДЕТАЛИ. Но здесь нужно думать, что и как работает.

Вот хотелось бы с вами в скайпе переговорить. Так просто проще. Он у вас есть?

s237, ДЕЛО СДВИНУЛОСЬ...заменил крутилку и подал 20в на клемы...желтый погас и картинка стала такой...

В общем попал я с этим Энергомашем!! Первый раз звонились диоды накоротко.Выпаял,прозвонил,норма.Поставил.немного поработал агрегат на холостом ходу и опять авария,радиатор диодов разогревается сильно.Заказал диоды,поставил,включаю,горит авария,диоды звонятся короткое!Оказывается с завода не поставили изолирующие шайбы под радиатор и радиатор был притянут болтами к плате до упора.До меня никто инвертор не делал,а я сразу не сообразил и также радиатор садил на плату до упора.

v56, Радиатор - это "+" выходного выпрямителя. Он должен сидеть на сварочной клеме, через дроссель, или напрямую, если его нет. Поэтому, и насколько память не изменяет, то радиатор всей плоскостью и прикручивается к плате. Могу ошибаться, я просто по памяти. А фотку именно этого места в таком аппарате я не сделал. Но куча фоток и схем есть вот здесь (эту ссылку я давал чуть чуть раньше): http://files.d-lan.dp.ua/download?file=7655accc25d905504465ebd79b85d934 Ориентируйтесь на Штурм (Энергомаш) AW97I14N. Это он же. Вообще по этим ссылкам полазить, там много полезного и наглядно.

s237, Тогда я пока не пойму в чём фишка была.Приподнял радиатор над платой и всё стало нормально.На выходе 87вольт.Замыкал радиатор на + сварки (обесточенный) пинцетом,корытыша на выходе нет.А так выходные клеммы сварочника звонились на 0 ,при посаженном радиаторе до упора.Изолирующие насадки на выводы диодов не могут давать утечку? Оставлять приподнятый радиатор без контакта с платой (дроссель стоит на минусовой клемме),плюсовая без дросселя ..тоже не вариант,сварочный ток сожгёт печатную дорожку?? Короче,у меня крыша едет с этим дефектом. Гетинакс печатной платы даёт утечку?

v56, Думаю, что нет. Вы просто наверняка не доверили крепежу на двух винтиках М3 крепежа самого радиатора к плате, и подложили под головки этих винтиков шайбы. Угадал? Если греется радиатор, то значит есть то, что его греет. А это сами диоды. Когда такое может произойти? В случае если они максимально нагружены по току, напряжению (мощности). Вот и искать в этом направлении: в каком месте платы это происходит. Изолирующие насадки на выводы диодов нужно просто выбросить, они там ни к чему. Если их уже и ставить, то делать это так как в Есабах (Хитачи) - на герметик. А так от них толку нет. А вот пропаять диоды с двух сторон на печатной плате - это обязательно. Ну и про шайбы.... :confused: Вот ваша схема, в предыдущем сообщении (которое по памяти) я ошибся, дроссель стоит не в плюсовой клеме, а в минусовой. Извините. http://files.d-lan.dp.ua/download?file=c4072cb2dde63a3fe43d70d5de28e2b6

Ну и про шайбы еще раз.... :confused:

Вот

joha, Спасибо,вижу что радиатор сидит без зазора на печатной дорожке,что же у меня коротит выходные клеммы сварки при посадке радиатора на печатную дорожку?Я посадил с зазором ,тогда всё работает нормально.Шайбы под винтами в радиатор я поставил,они там и стояли,при выкручивании этих винтов совсем,замыкание на выходных клеммах сохранялось.Буду снимать радиаторы с диодами опять и пытаться проанализировать визуально,откуда идёт коротыш.

v56, На этих фотках есть фото обратной стороны платы: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=89a6f387fbbef412f7920863038b1e84

comrat написал:

s237 написал:

comrat написал: LM324....нет?

Откуда я знаю. Это ремонт не методом "тыка". Это осознанные действия в результате каких то мыслей. А иначе можно менять все микросхемы и транзисторы, и без толку. РЕМОНТ - ЭТО ЗАМЕНА ОДНОЙ НЕИСПРАВНОЙ ДЕТАЛИ. Но здесь нужно думать, что и как работает.

Вот хотелось бы с вами в скайпе переговорить. Так просто проще. Он у вас есть?

s237, ДЕЛО СДВИНУЛОСЬ...заменил крутилку и подал 20в на клемы...желтый погас и картинка стала такой...

comrat, запаял транзисторы...напряжение на выходе 50в....но картинга на транзисторах... :cool:

как это???

comrat, Вот так это: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=39d878a33ff0698ca2258094f53e705a

s237 написал: comrat, Вот так это: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=39d878a33ff0698ca2258094f53e705a

s237,получается варить пробовать нет смысла..

Спасибо за схемку.приятней делать,имея перед глазами схему.В общем,оказалось,что радиатор диодов касался микроскопически дросселя на выход сварки (-). Поставил родные диоды.покупные(маде ин Китай) при выпайке на двух диодах отвалились по одному выводу вместе с пластмассой.Предъявлять претензии даже не знаю,бессмысленно,они всё же работали на холостом ходу.За фото тоже спасибо,из него стало однозначно ясно,что радиатор плотно садится на печатную дорожку.

comrat, В смысле КЗ? В смысле варить не имеет смысла? Почитайте внимательно, ну ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО мой документ. И как этот документ называется, тоже почитайте. И сравните с тем, что у вас получилось.

s237 написал: comrat, В смысле КЗ? В смысле варить не имеет смысла? Почитайте внимательно, ну ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО мой документ. И как этот документ называется, тоже почитайте. И сравните с тем, что у вас получилось.

s237, три раза прочитал...но картинка то на впаянных транзисторах должна же быть совсем другой...

comrat, Почему другой. Сейчас у вас сигнал на затворе ключа составляе около плюс 18В выше нуля шкалы, и около минус 10В ниже нуля шкалы. Частота с ключами составляет около 55 кГц, а без ключей она была меньше, на картинке плохо видно это значение. Далее, а какой сигнал по вашему должен быть? "должна же быть совсем другой..." - это какой? Нарисуйте хоть от руки и покажите здесь.

s237 написал: comrat, Почему другой. Сейчас у вас сигнал на затворе ключа составляе около плюс 18В выше нуля шкалы, и около минус 10В ниже нуля шкалы. Частота с ключами составляет около 55 кГц, а без ключей она была меньше, на картинке плохо видно это значение. Далее, а какой сигнал по вашему должен быть? "должна же быть совсем другой..." - это какой? Нарисуйте хоть от руки и покажите здесь.

s237, я думал что такой..