Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

@SCMASTER, 

Я бы отвязал от сети сам аппарат, а не осциллограф. И вот почему. Осциллограф уже имеет свой сетевой трансформатор, а сварочник не имеет. Кроме того, значительно уменьшается вероятность быть "шарахнутым" фазой, при проведении замеров в самом аппарате. 

Здравствуйте,помогите,пожалуйста,со схемой gysmi 131t

@alex4448, 

http://valvolodin.narod.ru/schems10.html

s237 написал : @SCMASTER, 

Я бы отвязал от сети сам аппарат, а не осциллограф. И вот почему. Осциллограф уже имеет свой сетевой трансформатор, а сварочник не имеет. Кроме того, значительно уменьшается вероятность быть "шарахнутым" фазой, при проведении замеров в самом аппарате. 

 Спасибо.УЧтемс.

Добрый вечер. Нет ли у кого схемы foxweld plasma 163 ?

ток в максимуме не регулируется, сопло прожигает.

LV007 написал :

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **maxis** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](showthread.php?p=5220205#post5220205) 

ребята, снова я. сообщение 3762 - сварка вернулась с прежней поломкой. Резистор 51Ом20W в обрыв и т.д. (силовые еще не выпаивал)

Сообщение #3788, второй абзац:

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **LV007** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](showthread.php?p=5194324#post5194324) 

Далее, на мой взгляд, хорошо бы заняться самой  **"развлекухой"** - осмыслением, **отчего все же они тогда вылетели?**.. хотя  **нередко этот этап пропускают**. Варианты -...

Эту "развлекуху" Вы тогда, получается, как раз и пропустили .

Ну что ж - тогда все с начала. Такие предположения - силовые (как минимум по одному в плече) наверняка в "козе", при следующем включении весь ток "козы" валит через пусковой резистор, он сгорает, кстати, спасибо ему - тем самым защищая силовой транс... Осталось понять отчего "козят" ключи. Что-то тогда я вроде сомневался в достаточной амплитуде открытия ключей, при ее нехватке транзисторы могут оказаться в активной области, а это им не по силам...

Это одно из предположений, по нему общая идея какая-то такая - если в сети падает напряжение, снижаются какие-то напряжения внутри аппарата. Нестабилизированные - просто пропорционально, стабилизированные при каком-то падении сети тоже могут начать падать. В итоге если вдруг снизится раскачка силовых ключей, они могут оказаться как раз в активной области. Чтобы этого не случилось - автоматика отслеживания сетевого напряжения должна погасить ШИМ прежде, чем раскачки станет недостаточно для четкого ключевого режима открытия ключей (по каждому типу транзистору режимы можно найти в его даташите).

Раскачивающий каскад в Вашем случае питается от +15V, они стабилизированы U7 LM317 - надо понять, как и "докуда" держится это напряжение при просадке сети. По входу U7 питается от T4, который раскачивается Q11, сам питаемый от +HT (оно нестабилизировано, просаживается пропорционально), Q11 в свою очередь раскачивается от U1 UC3843, питаемой Uref1, и т.д. Аппарат надо подключить к ЛАТРу, и, уменьшая входное напряжение, посмотреть как меняются все эти напряжения, до каких напряжений держит выход LM317 и другие аналогичные, и т.п. Просадка выхода любого каскада может происходить и из-за падения питающих его напряжений, и из-за недостаточной амплитуды сигнала по его входу ("раскачки" его самогО). У каскада, генерирующего этот входной сигнал, подобные проблемы могут происходить по тем же причинам и т.д.

Попутно надо понять - "кто" и как из автоматики выключает ШИМ, в частности по этому _недо_напряжению, и убедиться, что это происходит раньше, чем происходит главная "недостача" - по разгону силовых ключей.

Ну и по хорошему счету, что-то подобное должно быть заложено по ПЕРЕнапряжению (есть это или нет - надо изучать схему), а также по теплу. Разобраться во всем этом и убедиться в правильной всего этого работе - и есть та самая "развлекуха"

 Снова я, здраствуйте....дико извиняюсь за давность проблемы (наверное есть смысл напомнить: снова полетели силовые ключи на сварочнике. схема Сайпа -195мф, повторил проверку схемы от внешнего  источника до впаивания резисторов в плечи ключей. Хотел танцы продолжить (вместо ЛАТРА лампочки накаливания, пока не остановился на осциллограмах с резисторов. Почему-то не четкие  осцилограммы     и          по мере переключения Mig  2T  и 4Т и еще 2-ух позиций не стабильно вырисовываются  графики... т.е. на одной и той же позиции тумблера после выдергивания из сети и переключения взад-вперд наблюдаю разные графики.  Сначало  грешил на плохой контакт прибора... это может быть проявлением выше упомянутой "развлекухи"? Причем осцилограммы наблюдал не просто переключением, а  неоднократным отключением от сети.   LV007 хорошо написал, но вот мое начинание пока такое или стоит пробовать измерять напряжения на стабилизаторах всех ну скажем так при питании 180 вольт....а дальше по мере развития....если честно  забросил ее, но вот внутри что-то гложет, а теорию почитать пока не  могу заставить себя...если есть соображения...буду благодарен...

Здравствуйте, maxis, это все тот ВТОРОЙ вылет ключей или уже третий?_> по мере переключения Mig  2T  и 4Т и еще 2-ух позицийСтоп-стоп, давайте пока разберемся с ММА. Ключи ведь вылетели на ММА?> схема Сайпа -195мфВы писали, что почти нет отличий от САИПА-190МФ, я тут тогда ориентируюсь именно на нее.> пока не остановился на осциллограмах с резисторов.Резисторов - это 200-220 Ом, которые ВМЕСТО затворов, я так понимаю?> Почему-то не четкие  осцилограммыДа у Вас и сами фото нечеткие... Дрожание на второй фотке - это при правильной синхронизации (ее уровень примерно посередине фронтов импульсов)? Может и сам осциллограф чудит? Вы вроде говорили, что он типа "далек от совершенства"... Неверно работающим осциллографом мало чего можно будет сделать, надо бы с ним все же разобраться.> плохой контакт прибора... это может быть проявлением выше упомянутой "развлекухи"?Под упомянутой "развлекухой"_ мной подразумевалась тщательная проверка правильного функционирования систем защит аппарата в различных неблагоприятных случаях, в частности - при пониженном сетевом напряжении и т.п., причем когда аппарат УЖЕ вроде бы починен и проверен в  в НОРМАЛЬНЫХ условиях (в частности - при нормальном напряжении сети). Просто тут субъективно ну ОЧЕНЬ не хочется ковырять его еще и дальше :), однако в реальной работе аппарат с такими неблагобриятными условиями столкнется с немалой степенью вероятности. Посему тут надо бы снова "поднимать себя за волосы" на такие проверки уже после вроде бы "победы". Не понял - причем здесь "плохой контакт прибора".Ключи могут вылетать по нескольким разным причинам, и неверная работа систем защиты от именно пониженного напряжения - ОДНА ИЗ НИХ, но весьма вероятная. Повторюсь, механизм выхода ключей из строя в ЭТОМ случае я вижу себе примерно так: снижение напряжения "силы" (по каналу эмиттер-коллектор) не фатально для ключей, просто они смогут отбирать все меньшую мощность от источника (сети), а вот снижение амплитуды ОТКРЫВАЮЩИХ импульсов ниже какого-то предела уже может быть смертельным. Предел этот можно определить по даташиту конкретных ключей, по характеру кривых тока коллектора (или стока) при различных напряжениях на завторе (кстати, и при каких напряжениях происходит надежное ЗАКРЫТИЕ ключей там тоже хорошо видно) - вот этих-то величин, да еще желательно с запасом, и надо добиваться от импульсов на затворах. Причем при хорошей крутизне фронтов в активной области (т.е. где ключ может быть "частично открыт").Обычно цепи формирования импульсов управления затворами хорошо стабилизированы - именно для упомянутых целей, а при каком-то значительном снижении напряжения сети, когда уже даже и стабилизаторы не могут "держать" положенные им напряжения, ШИМ должен принудительно останавливаться. Причем "заранее", но в реальном аппарате может что-то пойти не так. Например, цепи остановки ШИМа получат сигнал при более низком напряжении в сети, чем начнет проседать амплитуда импульсов - вот тут ключи и могут оказаться в активной области.Надо еще разбираться с этой навороченной схемой, но пока можно проверить цепи отслеживания именно сетевого напряжения. Они выполнены на U2A и U2B и делителях на кучах резисторов по 390К и R126 и R45 соответственно. Если Vref1 = 5В (похоже, оно есть просто Vref), то при отклонении сетевого напряжения выше 253,4В или ниже 192,6В (я пересчитал из делителей, с учетом Vref1=5В и в пересчете на входное сетевое) диод оптрона TLP521 гасится низким уровнем выхода соответствующего ОУ, и в цепи Protect пропадают +15В. Транзистор D15 (на другом листе) закрывается, и на 3 ногу U2A подается OV (а это +15В через 1кОм). На 1 ноге этого U2A появляется высокий уровень, который связан с защитой, в частности - через диод "подмешивается" к сигналу Antistick, т.е. приводит к аналогичным последствиям, что и антистик.Цепи эти можно проверить отпаяв эти 390кОм от C74 и C27 и подав на последние напряжения около тех, что должны там быть при выходе +HT (а, значит, и сетевого напряжения) за расчетные пороги, их надо будет расcчитать из делителя. При переходе этих значений один из ОУ должен давать низкое на выходе, и должно наблюдаться поведение, описанное в абзаце выше. Сами же резисторы можно проверить тестером.Кто-то где-то дальше должен выключать ШИМ, это может делаться по нескольким его ножкам - сейчас нет времени глубоко в это вникать в этой схеме, Вы сможете сделать это сами (см. в т.ч. даташит на 3845).Повторю - вылет ключей по низкому напряжению в сети есть лишь ОДНА из возможных причин, но эти проверки как минимум позволят эту причину исключить (или эту причину найти). При этом если бы был ЛАТР - можно было бы взаимодействие всех этих узлов защиты увидеть просто "по факту" - уменьшая напряжение на входе аппарата и наблюдая за амплитудой затворных импульсов, и вплоть до момента их выключения. Для этого все же, имхо, полезно было бы реализовать что-то вроде того, о чем писал Сергей s237 несколькими страницами ранее по теме "Если у вас нету тети ЛАТРА..." :) - получились бы хотя бы измерения в нескольких точках по Uвх. И хотя "беда" может затаиться где-то МЕЖДУ измеряемыми точками, но все же была бы хоть какая-то информация. Попутно посмотреть, например, как меняются напряжения на входах и выходах LM317 и 7906 (формирователи +15В и -6В) и т.п.

maxis написал :  

@LV007****

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **maxis** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](showthread.php?p=5220205#post5220205) 

ребята, снова я. сообщение 3762 - сварка вернулась с прежней поломкой. Резистор 51Ом20W в обрыв и т.д. (силовые еще не выпаивал)

Сообщение #3788, второй абзац:

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **LV007** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](showthread.php?p=5194324#post5194324) 

Далее, на мой взгляд, хорошо бы заняться самой  **"развлекухой"** - осмыслением, **отчего все же они тогда вылетели?**.. хотя  **нередко этот этап пропускают**. Варианты -...

Эту "развлекуху" Вы тогда, получается, как раз и пропустили .

Ну что ж - тогда все с начала. Такие предположения - силовые (как минимум по одному в плече) наверняка в "козе", при следующем включении весь ток "козы" валит через пусковой резистор, он сгорает, кстати, спасибо ему - тем самым защищая силовой транс... Осталось понять отчего "козят" ключи. Что-то тогда я вроде сомневался в достаточной амплитуде открытия ключей, при ее нехватке транзисторы могут оказаться в активной области, а это им не по силам...

Это одно из предположений, по нему общая идея какая-то такая - если в сети падает напряжение, снижаются какие-то напряжения внутри аппарата. Нестабилизированные - просто пропорционально, стабилизированные при каком-то падении сети тоже могут начать падать. В итоге если вдруг снизится раскачка силовых ключей, они могут оказаться как раз в активной области. Чтобы этого не случилось - автоматика отслеживания сетевого напряжения должна погасить ШИМ прежде, чем раскачки станет недостаточно для четкого ключевого режима открытия ключей (по каждому типу транзистору режимы можно найти в его даташите).

Раскачивающий каскад в Вашем случае питается от +15V, они стабилизированы U7 LM317 - надо понять, как и "докуда" держится это напряжение при просадке сети. По входу U7 питается от T4, который раскачивается Q11, сам питаемый от +HT (оно нестабилизировано, просаживается пропорционально), Q11 в свою очередь раскачивается от U1 UC3843, питаемой Uref1, и т.д. Аппарат надо подключить к ЛАТРу, и, уменьшая входное напряжение, посмотреть как меняются все эти напряжения, до каких напряжений держит выход LM317 и другие аналогичные, и т.п. Просадка выхода любого каскада может происходить и из-за падения питающих его напряжений, и из-за недостаточной амплитуды сигнала по его входу ("раскачки" его самогО). У каскада, генерирующего этот входной сигнал, подобные проблемы могут происходить по тем же причинам и т.д.

Попутно надо понять - "кто" и как из автоматики выключает ШИМ, в частности по этому _недо_напряжению, и убедиться, что это происходит раньше, чем происходит главная "недостача" - по разгону силовых ключей.

Ну и по хорошему счету, что-то подобное должно быть заложено по ПЕРЕнапряжению (есть это или нет - надо изучать схему), а также по теплу. Разобраться во всем этом и убедиться в правильной всего этого работе - и есть та самая "развлекуха"

 Снова я, здраствуйте....дико извиняюсь за давность проблемы (наверное есть смысл напомнить: снова полетели силовые ключи на сварочнике. схема Сайпа -195мф, повторил проверку схемы от внешнего  источника до впаивания резисторов в плечи ключей. Хотел танцы продолжить (вместо ЛАТРА лампочки накаливания, пока не остановился на осциллограмах с резисторов. Почему-то не четкие  осцилограммы     и          по мере переключения Mig  2T  и 4Т и еще 2-ух позиций не стабильно вырисовываются  графики... т.е. на одной и той же позиции тумблера после выдергивания из сети и переключения взад-вперд наблюдаю разные графики.  Сначало  грешил на плохой контакт прибора... это может быть проявлением выше упомянутой "развлекухи"? Причем осцилограммы наблюдал не просто переключением, а  неоднократным отключением от сети.   LV007 хорошо написал, но вот мое начинание пока такое или стоит пробовать измерять напряжения на стабилизаторах всех ну скажем так при питании 180 вольт....а дальше по мере развития....если честно  забросил ее, но вот внутри что-то гложет, а теорию почитать пока не  могу заставить себя...если есть соображения...буду благодарен...

maxis

"а теорию почитать пока не могу заставить себя..."

А заставить то надо будет. Не одной практикой единой...

@s237,  второй вылет ключей.

В 1-ый раз вылетели на режиме ММА, а последний на режиме  MIG-MAG. причем выбило автомат розетки, а при повторном зажигании дуги -хлопок и дымок...Вышло из строя аж 3 транзистора и мощный резак. Схема САИПА-190МФ, да...а чего я ляпнул...195-ую...( . Да,  осциллограммы с  резисторов. Может повторю сфоткать позже. Я про плохой контакт щупа осциллографа имел в виду.

maxis написал : @s237, 

 maxis, ну если Вы путаете кто Вас спрашивал и кому Вы отвечаете - тяжко же Вам будет... при таком внимании и с таким сложным аппаратом... 

maxis написал : В 1-ый раз вылетели
на режиме ММА, а последний на режиме  MIG-MAG.

Ну если тут сразу не подсказали в чем точно причина - попробуем поанализировать схему. Всех ответов я не знаю, но подкину что-то, что удалось бегло накопать из анализа схемы, и что должно хоть как-то помочь начать. Полагаю - пользуемся одним и тем же комплектом из 7 pdf-файлов, с китайскими подписями. Внизу каждого листа есть на "штампе" что-то вроде "бла-бла-бла 3 бла-бла 7" - полагаю, это что-то типа "лист 3 из 7", так и буду их нумеровать.Поищем что меняется при переходе в MIG. На листе 7 в центре помечен сигнал FUNCTION, рядом по-китайски приписано "высокий - MIG, низкий - MMA/TIG". Этот FUNCTION на листе 5 (слева внизу) проходит неинвертирующий ОУ U3A и дает сигнал MIG, т.е. он тоже высокий в этом режиме. Вот вижу далее, что этот высокий MIG открывает транзистор D28 (вверху на этом же 5 листе), который шунтирует базу D25, на которую в свою очередь поступает тот сигнал контроля +HT, о котором я говорил в предыдущем посте, а также сигнал Antistick. Т.е. антистик отключается, но попутно, выходит, отключается слежение за +HT (а, следовательно, за сетевым напряжением). Странно - ведь в MIG должны быть те же самые проблемы с низким сетевым напряжением, но по схеме это вроде пока видится именно так. Но, возможно, где-то еще там есть цепи влияния при выходе сетевого за пределы, надо изучать схему дальше.Попутно, для информации - мультиплексоры управления установочными переменниками U9C и U9B (лист 7) показаны в положении MMA (низкий уровень FUNCTION). Полезно, наверное, проверить и сами переменники на предмет осыпания дорожек, из-за чего теоретически могут быть внезапные броски установки тока/напряжения, что, наверное, аппарату совсем неполезно. И заодно - все внутренние коннекторы, при таком их количестве проблемы бывают скрыты и в них.Ну и так далее - как-то так надо осмыслять взаимодействие прочих узлов аппарата, а для этого надо отслеживать цепи и сигналы на разных листах и разных разъемах - это ТРУД, и у Вас в этом мотивации должно быть сильно побольше моего . И попутно проверять правильность работы этих узлов, при необходимости моделируя входные их сигналы для различных ситуаций...