14.11.2015 в 01:13:27
Доброго времени суток. Отдали сломанный аппарат prestige 160a. Силовые ключи выбиты, резистор проволочный 5ватный 47 ом сгорел, Кулер (который впаян на плату) тоже сгорел - обмотки обуглились. Напряжение кулера 12в, походу там должен стоять на 24в (а предыдущий владелец поставил на 12в), от этого обмотки и обуглились. Напряжение другого кулера (который крепится на корпусе 24в). Подскажите: На какое напряжение должен быть кулер, который крепится на плату? 24в или 12?
С трудом разобрал микросборку (зеленая), когда отрывал "зеленую глину" расцарапал саму плату, и поломал детали. Хотел купить в инете - но не нашел сборку...Решил собрать сам...Нашел в сети печатку в Спринт Леере, протравил плату, переходные отверстия делал сверлом 0,2мм, вставлял тонкий проводок и запаивал с обеих сторон...Впаял, что было в наличии, остальное заказал в Китае (жду когда придут детальки). Решил сделать коробок для сборки (чтобы не попадали частички металла, которые могут позамыкать дорожки на плате). Микросборка будет крепиться с платой аппарата через штыри PLS + PBS.
Корпус для сборки получился слегка криваватым, но это не страшно... С обеих сторон поставил прозрачные стеклышки ( из коробки от аудио касет), и плату видно через них..... Коробок открывается, и из него можно достать платку (если что-то на ней выйдет из строя)
Остальные детали как-бы в норме. Жду детали с Китая. Ключи 50N60HS не рискнул брать в Китае, уж больно много перемаркера встречается и подделок...Куплю в радиомагазине, у нас цена ключа около 350рэ за штуку.
Ремонтами сварочников никогда не занимался, как и впринципе другими серьезными ремонтами техники....
14.11.2015 в 01:43:10
Эхолот, А покажите фото основной платы со стороны деталей. Тогда и схему аппарата найти проще будет.
14.11.2015 в 12:15:18
s237, Прикрепил фото платы сварочника.
Нашел на сайте фото такого-же сварочника
Похоже, что кулер нужен все-таки на 24в, т.к запитаны они из одного места.
Вскрывать микросборку начал исходя из этого сообщения
rewa999 написал : Если резисторы которые выделенные красным чернилом не в обрыве, то виновник торжества зеленая микросборка. Проверяется только с помощю замены на заведомо исправную.
Оба резистора целые , как следствие - сгорела микросборка. Когда вскрыл микросборку, 2 смд транзистора были без корпуса, и нерабочими.
Информацию по микросборке брал здесь в статье указаны 2 стабилитрона 5v, и 4v8 - таких стабилитронов я не нашел, заказал 5v1 и 4v7 Архив с фотографиями микросборки и печаткой здесь
14.11.2015 в 12:44:58
Эхолот, Судя по тому, что крайний пропеллер на 24В, и реле на 24В, а питаться они должны из, приблизительно, одной точки, то и внутренный пропеллер должен быть на 24В. Такой солянки как 24В + 12В не встречал, если только второй пропеллер, на 12В, не стоит с дополнительным стабилизатором. Кроме того, вот это может помочь: Добавлю, вот это практически то же самое:
14.11.2015 в 14:05:32
s237, Спасибо :clapping
14.11.2015 в 14:15:27
Эхолот, На здоровье.
15.11.2015 в 19:06:27
s237 написал : Похоже, что я со своей темой, про землю в стабилизаторе 7815, сам себе и отвечаю. А хотелось бы услышать ...
Сергей и все коллеги - привет, пардон что захожу сюда урывками (что-то всякая жизненная суета тут опять сжала пружиной :cool: :) ...)
Возвращаясь к этой теме, малось покумекал над всем этим: во-первых - замена в том Кайзере NBC-200 ШИМа UC3844 на UC3845, имхо, может оказаться опасным именно по их разнице в напряжении отключения. Запускаться 3845 при старте будет не хуже, как ты опасался в посте #5784, а даже "лучше": не при 16В для 3844, а уже при 8,5В для 3845. Т.е., кстати, весьма вероятно, что в связи с этим все те цепи с BC337 станут тогда вообще не нужны, ШИМ должен, наверное, спокойно стартовать и при 2 ноге на земле. Но - при просадке сети отключаться ШИМ будет уже не при 10В на своем питании, а при примерно 7,9В, т.е. генерацию он будет продолжать держать дольше. А в это время амплитуда раскачки затворов ключей, полагаю, уже здорово снизится, т.к. каскад раскачки ТГР (Q7 IRF110) питается от того же выхода 7815. Типичные, я так понимаю, условия для убийства ключей от пониженного напряжения сети. Примерно такое мне и виделось в прошлом моем посте, что я называл "маргинальными режимами". [пишу так подробно не тебе персонально, конечно, а тем читателям, кто этого пока может и не видит].
Во-вторых - если все же вернуться к "правильной" тут 3844, но заменить BC337 на 3V стабилитрон, то включаться ШИМ, конечно, будет надежно, но его отключение с помощью этой его встроенной штатной фичи UVLO опять же "отодвинется" на эти 3V (ну пока условно), с ТЕМ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТОМ.
Одна из сырых моих мыслей была не заменить BC337 на стабилитрон, а поставить ему в коллектор диод, тем самым просто "приподняв" 2-ю ногу на примерно 0.7В - "автоматика" этого BC337 работать будет, при этом выход 7815 немного приподнимется ("помягче", чем на целых 3В :) ), но все же и тогда оключение ШИМа по недонапряжению сети опять же отложим на что-то, связанное с этими 0.7В, т.е. опять, имхо, небезопасно.
А вообще повторюсь, что такие вещи, как домотка витков, и даже эти стабилитрон или дополнительный диод, называются по забугрятски "bypass" - ОБХОД проблемы. По-русски - "костыль". Даже хотя бы из тех соображений, что если что-то где-то снизилось ВДРУГ на пару Вольт, то где гарантия, что и с этим "костылем" оно не будет продолжать снижаться и дальше, покуда и этот "костыль" станет бесполезным? "Философски" :) я за то, чтобы в таких случаях все же разобраться с ПРИЧИНОЙ, а не устранять СЛЕДСТВИЕ... :confused:
ps. про Кайзер рассуждал при все же недопонимании мной одной вещи - +18VDC, обозначенных на питании ШИМа. Не видно откуда они берутся :confused: . Хотя в тот раз вроде запомнилось, что схему разобрал на атомы. Полагаю пока, что это все же те же +15В с 7815, только "для понимания" при ШИМе помечено напряжение именно при открытом пока BC337, условно как +18VDC. Кто еще что думает по этому поводу?
PPS. Нет, наверное в том моем "во-вторых" - поднятие выхода 7815 с помощью стабилитрона или диода в его 2-й ноге не приведет впрямую к вылету ключей из-за недораскачки по затворам - это я, пожалуй, загнал все в одну кучу... - ведь питание ШИМа будет тогда снижаться ОДНОВРЕМЕННО со снижением питания каскада раскачки ... но все равно душа к такому как-то не не очень лежит :confused: . Как минимум с линейником надо знать что у него на ВХОДЕ - есть ли там ЗАПАС, а то поднять-то выход поднимется, только линейник может банально выйти из режима стабилизации...
15.11.2015 в 19:25:18
Печка написал : Я бы поменял транзистор... Где гарантия,что он при -15 не заткнётся? Надо было в морозильник
Дык самому аппарату при минусах ПОЛОЖЕНО заткнуться :) . Причем гарантированно - как минимум из-за ШИМа. Большинство тех же микросхем ШИМ, используемых в "бытовых" сварочниках, расчитаны на работу от 0С. Мы это тут вроде уже разбирали :confused: . Вот даташит Fairchild'а на 3842-3845 передо мной - "Operating Temperature - 0 ~ + 70°C". Для минусовых температур как минимум нужны ШИМы 184x или 284x серий, кажется (надо проверить), но "морозоустойчивый" ШИМ наверняка окажется далеко еще не всем, что для "морозоустойчивого" сварочника потребуется... :confused:
15.11.2015 в 20:37:06
LV007, А вот что интересно: как ведет себя ШИМ котроллер при низких температурах? Скажем серия uc38хх,например при -5градусах? Как он чувствует температуру? Как себя блокирует, или не блокирует и выдает на выход всякую хрень? Может Вы просвятите? :help
15.11.2015 в 21:13:37
Sniper@ написал : как ведет себя ШИМ котроллер при низких температурах? ... Как он чувствует температуру? ... Может Вы просвятите?
Чтобы просвятить - надо быть церковным иерархом :D (или как у них там это делается? :) ). А я тут не смогу даже просветить ;) . Знаю, что там все построено на физике твердого тела - всяких ширинах энергетических зон и всякого проч., что все весьма чувствительно к температуре... Хотя для транзисторов вот вроде снижение температуры, сколько вспомню, приводит к уменьшению внутренних шумов и не припомню к чему бы "плохому",.. а тут - вроде сделано из таких же транзисторов :confused: ... Вобщем, полагаю, тут все достаточно тонко, и глубоко я это не изучал. В таких случаях мне предостаточно авторитетного мнения производителя (в его даташитах) - раз он сказал НЕЛЬЗЯ, значит НЕЛЬЗЯ! ;)
ps. для joha - хотя "по факту", разумеется, что-то вполне может работать и ЗА указанными пределами, ведь не отключится же тот же ШИМ точно при -0,0000000 гр.Ц ;) , но и РАСЧИТЫВАТЬ на это нельзя. Особенно в производстве, ну и в деле ремонта тоже, думаю, полезно быть с этим аккуратным :) .
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
