Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

01.08.2016 в 14:44:07

Vovnn, Абсолютно поддерживаю. Заменял этот позистор неоднократно на резистор 47 Ом 10 Вт. Все нормально работает, а при КЗ в ключах, так какая уже разница, то ли там позистор, то ли там резистор, контакты реле ведь уже были замкнуты. Ключи то менять прийдется все равно. Кстати устройство этого позистора примитивное, и до крайности ненадежное. Разберите, гляньте.

0
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

01.08.2016 в 14:49:21

s237, Приветствую Сергей! Абсолютно согласен надежность позисторов оставляет желать лучшего

0

В современной аппаратуре 3 неисправности:



  1. Сгорел предохранитель.

  2. Проводок отвалился.

  3. Нет контакта.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

01.08.2016 в 15:12:49

Vovnn, Приветствую Владимир. Ну и кроме всего, медлительность (быстродейстие) всех этих термисторов и позисторов совершенно низкая и не позволяет спасти ключи. Я еще понимаю их применение в комповых блоках питания, или каких то маленьких зарядниках, там где вообще отсутствует реле, которое их шунтирует. А здесь?... Грубо говоря (это мое мнение) - эти элементы в трехэтажке, да и вообще в сварочнике, аж никакой защиты не выполняют. Точно так же неоднократно менял и термисторы и позисторы на резисторы. Ведь их основная цель - это просто ограничить зарядный стартовый ток заряжающихся емкостей, и все. Дальше они просто шунтируются релюшкой, и в работе вообще не участвуют. Как они могут спасти ключи? Вот варистор - это другое дело. При превышении напряжения он просто становится проводником, и в таком случае до ключей ничего не доходит вообще. Просто вырубается сетевой автомат от наличия КЗ за этим автоматом, а КЗ - это варистор.

Вообще многие вещи мне кажутся не совсем целесообразными в сварочниках. Например: зачем в простом электродном сварочнике использовать ШИМ 3846, когда вполне нормально работает ШИМ 3845? А вот в полуавтомате применение ШИМ 3846 считаю оправданным. Так опять же нет: применяют ШИМ чуть ли не 3525 с целой кучей дополнительных корпусов микросхем в ее обвязке, и все это для получения необходимой нагрузочной характеристики. Вот зачем, когда такими возможностями обладает 3846? Повторюсь: это только мое мнение.

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

01.08.2016 в 19:08:54

s237 написал: контакты реле ведь уже были ЗАМКНУТЫ. Ключи то менять ...

Совершенно справедливо! Какая разница ,после шунтирования релюхой, чего там стоит. Главное - плавно зарядить банки фильтра.

0
Аватар пользователя
ashota

Местный

Регистрация: 27.08.2015

Москва

Сообщений: 992

02.08.2016 в 12:48:37

Ну значит я все правильно сделал! Спасибо всем

0
Аватар пользователя
ValBob

Местный

Регистрация: 18.09.2015

Минск

Сообщений: 177

02.08.2016 в 22:57:53

Всем доброго времени суток. Хотелось бы дополнить насчет варисторов. Не буду утверждать, что являлось причиной (возможно автоматы "с запасом" либо вообще их отсутствие), но бывали частенько проблемные случаи (жаль фото не делал) с полуавтоматами типа Ресанты , в которых стоят по входу варисторы 511KD14. Так вот при превышении входного напряжения , когда через варистор начинал проходить большой ток, то он загорался (автомат то ли не срабатывал, то ли срабатывал, но было поздно) и внутри аппарата возникал самый настоящий пожар. От огня плата сгорала со стороны входного 220 буквально до углей. Вздутие двух-четырех входных банок с последующим их лопанием выглядит куда радужнее (при отсутствии варистора и включении аппарата в 380).

0
Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12224

03.08.2016 в 04:39:10

ValBob написал: Так вот при превышении входного напряжения , когда через варистор начинал проходить большой ток, то он загорался (автомат то ли не срабатывал, то ли срабатывал, но было поздно) и внутри аппарата возникал самый настоящий пожар.

Если электрическая схема сделана грамотно, то перед варисторами в схеме должны стоять предохранители. При превышении напряжения, излишек его гасится на варисторах, а от повысившегося тока срабатывает предохранитель (разрывает цепь нагрузки). Предохранитель должен быть рассчитан так чтобы варистор остался работоспособным и плата с элементами не загорелась.

0

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.08.2016 в 08:25:51

За много лет поменял предохранитель всего пару раз. Он сгорает как правило самым последним, когда уже все погорело, потому что он есть таким же "медленным", как и все вышеперечисленное. Предохранитель (в бытовых сварках), как правило 30А. Думаю что причиной возгорания является опять таки экономия всего и на всем. Варистор 14 мм - это и есть "головка серы" на спичке. В грамотных аппаратах варистор очень большой, гдето около 40 мм, я не помню сечас точно какой диаметр по типоразмеру, но приблизительно так. Экономия блин... При превышении напряжения на варисторе, причем это напряжение имеет очень большой разброс по величине, этот варистор уходит в фиксированное положение короткого замыкания НАВЕЧНО, без самовозврата в рабочее состояние. А вот излишки перенапряжения гасятся другим элементом - супрессором. Но это другая тема.

Вот вдогонку несколько фоток, это все по сети 220В. Здесь и термисторы (круглые черные), и позистор (квадратный черный), и варистор (круглый синий). Варистор диаметром 32мм. Марку этих деталюшек можно разлядеть на фото. А вот и сам аппарат, предохранителем в нем и не пахнет, никаких автоматов по сети 220В, просто обычная сетевая кновка "вкл-выкл" на морде лица.. У более серезных аппаратов по сети будет автомат, но как правило - трехфазный.

0
Аватар пользователя
bars777

Местный

Регистрация: 30.12.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 152

05.08.2016 в 13:32:24

Здравствуйте. Помогите с ремонтом сварочного инвертора ИС-200 (Конаково), не включается реле. В плате фильтра заменил оптрон PC817, полевик IRFZ24N, стабилитрон 12 V, остальные элементы все проверил кроме варистора 7D361K, но напряжение после его есть порядка 40 В. Нет выходного напряжения, реле не запитывается. Схемы нет. Схема платы фильтров почти идентична АRС-200.

0
Аватар пользователя
Sniper@

Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

05.08.2016 в 13:48:46

bars777, Проверяйте силовые транзисторы,входные мосты, дежурный б.п. http://dr-spear.com/source/manuals/isa200/a6b822de9f1b.jpg

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

05.08.2016 в 16:12:50

bars777, Для начала, я бы проверил работоспособность самого реле. Для этого подал бы на него питание от внешнего источника, естественно соблюдая полярность. Посмотреть результат, и идти дальше. Короче, поиск неисправности начать с конца.

0
Аватар пользователя
bars777

Местный

Регистрация: 30.12.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 152

05.08.2016 в 16:34:28

Реле проверил от аккум. шуруповёрта 18 В. А вот БП не работает, проверил кажется всё. Варикап просто закорачивал, реакции нет. Раза два включился успешно с нормальным выходным U порядка 56-58 В. и опять молчит!

0
Аватар пользователя
Sniper@

Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

05.08.2016 в 16:59:08

bars777, Какой варикап??? Тотальная пропайка дежурки! Деталек не много.

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

05.08.2016 в 17:06:15

bars777 написал: Варикап

Вы , батенька, попутали ветку. С варикапами Вам в ремотн ТВ и радио. А тут - сварочные инверторы....

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

05.08.2016 в 17:14:11

Sniper@ написал: Какой варикап

Ну спутались пальцы.Писал - варистор, получилось - варикап. С кем не бывает?!А вет копротить его (варистор) - чревато вылетом входного моста и банок фильтра....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу