Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Впаял дроссель ,с 470*25в , пленку 0.1мкф, все как положено.Снимки сигнальный щуп по месту и просто в воздухе ,разницы практически нет. Чего не так? На "верхнем" плече сигнал все такой же"

косенький"

ladko написал: Пробовал по совету "жителя крайнего севера" ( без обид),ткнуть щуп по общему , небольшое возрастание амплитуды "взбрыков",больше ничего.

А больше ничего и не надо. Вы явно наблюдаете на экране артефакты от импульсной синфазной помехи по общему проводу осциллографа, которая бегает там везде по шасси и корпусу и творит эти безобразия. А между общим схемы и её шиной питания скорее всего и нет никаких "взбрыков".

s237 написал: Здесь в разговоре проскакивало, что аналоговый осциллограф такие взбрыки и показывает, а цифровой вроде как не показывает.

Ну опять же, в данном случае не факт, что то, что показывает, там есть на самом деле. У всех осциллографов, особенно у больших железных аля советик стайл, большая "неподрессоренная масса", притом она по ВЧ довольно хорошо связана с сетью через проходную ёмкость трансформатора питания. У цифровичков этой "массы" гораздо меньше буквально, ну и его можно вообще отключить от сети и работать от батареи, что может дать хороший эффект. А вообще лечится применением гальванически развязанного пробника или осциллографа с развязанными входами (есть такие), но это дорогое удовольствие.

чукча, Все абсолютно верно, обычно , настолько явно, это происходит в обычных импульсниках комповых БП, а про дорогое удовольствие - наверно не стоит и упоминать даже, радиолюбительство, тем более силовое, сегодня очень затратное занятие. Про "советик-стайл" - есть и плюсы, они "видят" то, что цифровики не видят априори.

чукча, То есть, при подключении "силы" пошли эти безобразия. Без нее ,на внешнем источнике 24 в без помех , нет этой "беготни" Причем при отключении от сети на долю секунды искаженный фронт становтся нормальным.

Амплитуда импульсов до 7812 заметно больше, чем после, а общий провод тот же. Если бы это был глюк осциллографа, то наверное амплитуды были бы одинаковые.

Интересно, а как будет выглядеть сигнал при "закрытом" входе осциллографа? И еще, а как будет выглядеть сигнал при включенном делителе на щупе, или около осциллографа?

Дифференциальный вход (дифференциальный щуп) нужен

Коротыши.С запаянными резисторами вместо них осциллограммы в норме. Обратная связь по току? Или еще какой глюк искать?

ladko, Очень смахивает на перемаркер. Ради интереса просто обмерять штангенциркулем размеры этих ключей и сравнить с даташитом. Как бы эти ключи не оказались тоньше чем в даташите.

s237, По датшиту (4,65-5,31 мм), Мои 4,9 оба. Да вроде "чип и дип ", хотя теперь кому можно верить? Да и не грешу на перемаркер, обычно ищу причину в своих неправильных действиях .

joha написал: Дифференциальный вход (дифференциальный щуп) нужен

Самый правильный совет, но дорогостоящий.

Глянул на "али" ценники по транзисторам в сравнении "чип и дип" 10 раз, так может быть? Пришли по цене 1 транзистор из "чип" 380 р.

joha написал: Дифференциальный вход (дифференциальный щуп) нужен

Диф. щупы бывают всяко разные, и при коротких импульсных помехах тоже зачастую ведут себя от не очень до очень не хорошо.

чукча, Диф щупы это хорошо. Но сомнения в сигнале верхнего плеча в сварочнике ladko у меня все же были небезосновательными, поэтому и завязалась эта переписка:

ladko написал: Коротыши.С запаянными резисторами вместо них осциллограммы в норме. Обратная связь по току? Или еще какой глюк искать?

"Включили, запустилось. Авария не горит. На выходе ин­вертора 66-80 Вольт. Не спешите варить! Проверьте работу обратной связи по току. При отсутствии балласта, подойдет резистор 2-3 Ом, составленный из нескольких параллельно. Можно поместить его в воду. Ручку регулятора ставим на минимум сварочного тока. Наблюдая осциллографом импуль­сы на затворах выходных транзисторов, кратковременно под­ключаем к выходу сварочного инвертора данную импрови­зированную нагрузку и видим срабатывание петли регулиро­вания по изменению ширины управляющих импульсов под нагрузкой."

О чем жалею не проверил под нагрузкой.

Уважаемые мастера, какие подобрать транзисторы из проверенных. Стояли изначально (45N60S2).

ladko написал: Коротыши.С запаянными резисторами вместо них осциллограммы в норме. Обратная связь по току? Или еще какой глюк искать?

ladko, Перешлифовка,однозначно.Купил,как-то на Али именно с этим номером партии,так в них даже внутреннего диода нету.

s237 написал: Очень смахивает на перемаркер.

YORYC написал: Перешлифовка,однозначно.

Да никто в кетае не занимается перешлифовкой/перемаркером. Зачем заниматься этими глупостями? Там свой внутренний рынок комплектующих, где предлагают такой продухт прям с завода с какой нужной маркировкой и фуфлом внутри, и с ценой не поштучно, а на ведро, как отруби для свиней. Специально для потребности российских и прочих подобных барыг, для которых лишь бы подешевле.

чукча, Пускай не перемаркером обзовем и не перешлифовкой. Назовем ПРОИЗВОДСТВОМ. Вот маленький пример, сам лично фоткал в Китае.: http://files.dp.ua/file?source=19030214522628563390

чукча, Но ты заходи сюда почаще , не пропадай .

Слева родной , срава который ставил теперь. Один раскалывал по чуть-чуть , второй на наждаке.

Уважаемые мастера, какие подобрать транзисторы из проверенных. Стояли изначально (45N60S2).(Дублирую) Хотелось бы услышать советы.

YORYC, Такое возможно в "чипе" ?

ladko, они сгорели под нагрузкой? Вы попробовали аппарат в работе с электродом и он сгорел?

Виталий С 31, Включил, выставил среднее положение регулятора, (холостой ток 68 в), "чирикнул" электродом и прощай ключи.

Это может и от не работающей обратной токовой связи

joha, Склоняюсь к тому же, но как проверить? Пред идущие ключи варили,(родные) пол-электрода, сгорели на столе на холостом ходу при замере напряжений, были холодные.

ladko написал: Уважаемые мастера, какие подобрать транзисторы из проверенных. Стояли изначально (45N60S2).

Подобрать-то можно, но опять же, как получить именно то, что подобрал,а не фуфел с такой же маркироовкой. Нынче для аборигенов нашей сырьевой колонии это отдельное колдунство.

UAVA19 написал: чукча, Но ты заходи сюда почаще , не пропадай .

"Пообщавшись с Берлагой, Полыхаевым и Скумбриевичем, я потерял веру в человечество." (с) О.Бендер. Так он хоть получил за это компенсацию миллион рублей. :)

ladko написал: Виталий С 31, Включил, выставил среднее положение регулятора, (холостой ток 68 в), "чирикнул" электродом и прощай ключи.

ladko, не обратили внимание светодиод "перегрев" загорелся, когда ключи сгорели?

ladko,

ladko написал: "Включили, запустилось. Авария не горит. На выходе ин­вертора 66-80 Вольт. Не спешите варить! Проверьте работу обратной связи по току. При отсутствии балласта, подойдет резистор 2-3 Ом, составленный из нескольких параллельно. Можно поместить его в воду. Ручку регулятора ставим на минимум сварочного тока. Наблюдая осциллографом импуль­сы на затворах выходных транзисторов, кратковременно под­ключаем к выходу сварочного инвертора данную импрови­зированную нагрузку и видим срабатывание петли регулиро­вания по изменению ширины управляющих импульсов под нагрузкой." О чем жалею не проверил под нагрузкой.

Я проверяю вот так, ничего не выпаивая, ничего не подпаивая, ничего не моделируя, просто запитываю сварочник через развязывающий трансформатор и при этом сварочник нагружаю по выходным сварочным клеммам, и при этом я имею возможность регулировать регулятором, на лицевой панели сварочника, величину сварочного тока. Таким образом, если имеется реакция на регулятор на лицевой панели, то ОС по току исправна. А если сварочный ток становится сразу максимальным (до некоторого предела), или не регулируется - то ОС по току неисправна. Вот такой принцип. Всегда первый запуск аппарата после любого ремонта произвожу через развязывающий трансформатор. Этих развязывающих тансформаторов у меня было 3 шт за всю практику моей деятельности.

Первый - это самая простая связка "перевертышем" 220/15В --- 15/220В. Мощность каждого из этих трансформаторов около 80Вт. Это трансформаторы от суперпростых китайских зарядок для авто АКБ. Тогда такая проверка работы ОС по току у меня не получилось ввиду недостатка мощности этих "перевертышей". Эту связку использовал лишь только для диагностики и ремонта, но никак не для проверки ОС по току.

Второй - это трансформатор помощнее из серии промышленных анодных. Я нашел ТА262 номинальной мощностью 260Вт. А вот в этом документе показано как я его подключил: http://files.dp.ua/file?source=19030219180158798161 Вот этот ТА262 уже позволял мне просто запитывать сварочник через развязывающий трансформатор и при этом сварочник нагружать по выходным сварочным клеммам. При этом я имею возможность регулировать регулятором, на лицевой панели сварочника, сварочный ток от минимума и до какого то максимума, определяемого лишь только мощностью развязывающего трансформатора. Для ваших нужд в подборе необходимого трансформатора можете воспользоваться вот этим: (этот документ не мой, собирали его много людей достаточно долго, но с пользой): http://files.dp.ua/file?source=19030220331482110736 В качестве нагрузки при такой проверке использую свой нагрузочный стенд, включенный на минимальную нагрузку, (в моем случае это около 50 Ампер сварочного тока). Про этот стенд посмотреть можно вот здесь: http://files.dp.ua/file?source=19030219280566077422 В результате, если при этих условиях у меня сварочный ток регулируется, и я это вижу, то могу сказать, что цепь ОС по току в сварочнике исправна. При такой проверке у меня получался сварочный ток от минимума возможностей сварочника (около 20-30 Ампер) и до возможностей развязывающего трансформатора (около 40-45 Ампер). Дело не в цифрах... Дело в том, что я видел воочию работоспособность и исправность ОС по току.

И третий прибор, имеющий развязывающий трансформатор, но уже мощностью около 400Вт (весом немного больше 5 кг). Сейчас этот прибор в процессе отладки, и по готовности я его обязательно всем покажу. Этот прибор немножко посеръезнее, чем два предыдущих, но при этом имеет тот же принцип, и достаточно легкую конструкцию для повторения. Принцип тот же, что и во втором (предыдущем) случае, но теперь верхняя граница величины сварочного тока стала немного больше - около 55 Ампер (трансформатор то еще мощнее стал). Работать стало еще удобнее.

У многих возникнет вопрос: а где подвох, или в чем прелесть такого испытания. Отвечу: ничего не делая в сварочнике, ничего не выпаивая, ничего не подпаивая, ничего не моделируя, я вижу работоспособность ОС по току. Риск сжечь аппарат при таком испытании минимален (хотя все же есть) потому что я даю сварочнику столько энергии, которой достаточно для "увидеть ее на нагрузочном стенде" и одновременно "совершенно недостаточной для пробоя силовых ключей". Происходит это так потому, что с увеличением сварочного тока, напряжение, (соответственно и энергия) на сетевых емкостях 470*400В уменьшается пропорционально. Как оно там, в какой пропорции, я не считал. Просто знаю, что уменьшается. Просто развязывающий трансформатор уже "не тянет".

Вот такой простой и быстрый метод определения целостности и работоспособности ОС по току инверторного сварочника.

В чем не прав - критика принимается. Сергей.