Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Виталий С 31, Здесь как яркий пример отсутствующие сетевые фильтры в сварочниках и комповых БП, отсутствующие дроссели по сварочным клеммам, длина и сечение, да и качество сварочных кабелей. Длина вообще поражает. Здесь же откровенный перемаркер ключей. У меня была ситуация. Китайцы, при выпуске нового модельного ряда всегда привозили к нам на презентацию по несколько аппаратов. Что бы далеко не ходить: речь про Кенде NBC200, 250. Я всегда делал анализ такой продукции инструментальными методами. Это замер величины тока, потребляемой мощности времени ПВ, комплектующим из которых собран аппарат и многое другое. Так вот привезли они NBC. Посмотрел, промерял, опробовал в разных позах, описал все свои труды, и на доклад начальству: так мол и так. На такую показуху в аппарате стояли IRGP4063B. Но как только пришла первая партия, то в ней оказались установлены IRGP4062D. А он в дважды слабее. Я туда-сюда, а повернуть это дело на правильные рельсы уже нельзя. Наше руководство в таких тонкостях такой замены - не особо, а у меня куча ремонтов по одной причине - БАХ. И это не сдельная оплата труда. Это ставка. Кому от этого лучше? Наверное всем, кроме меня. А что произошло, то так никто и не понял. Вот такая она экономика.

s237, Доброго дня всем . Подойдет ли такая индуктивность (0,25 вт 100 мкГн) .Сергей, конденсатор который предложили удвоить, нужного номинала нет, а в параллель,ума не приложу куда впихнуть . Только если где то в стороне и проводами.

ladko, С конденсатором большой емкости можно подождать, конденсаторы по 0,1 мкф обязательны по входу и выходу, индуктивность только по выходу и за ней небольшой электролит. Дальше все питание в схему. Ваша индуктивность не подойдет, она слабая по току. Считайте: она должна пропустить ток один Ампер. К ней приложено напряжение равное напряжению питания схемы, а это 12В (выходное напряжение 7812). Тогда ток с вашей индуктивностью получится: 0,25Вт/12В=0,02А. Это значительно меньше чем потребляет блок управления + реле и т.д. Ваш дроссель должен быть таким: 100-1000мкГн (величина не критична, но к верхнему пределу желательна), ток 1Ампер, мощность около 5-10Вт. Эта индуктивность будет намотана проводом около 0,4-0,6мм в диаметре. За точность расчета не пинайте, это просто посчитал на пальцах.

Индуктивностей нашел. Номинал не определить, без маркировки. Разматывать считать витки и провод? Сердечник которая больше 8мм диаметр,высота 10мм.

ladko, Там на выводах индуктивности припаян провод от катушки, если он толстенький 0,4-0,6мм (он просматривается под пайкой), то подойдут обе. Предпочтение я бы отдал большему размеру, при условии достаточности провода по диаметру. Возможно испытание: взять БП и нагрузить его лампочкой через этот дроссель. Померять ток в цепи. Как то подогнать ток до приблизительно 0,8-1,0 Ампера и оставить на часик. За это время контролировать нагрев дросселя. Нагрев должен быть в разумных пределах, рука запросто терпит.

ladko, с инуктивностью не всё так просто. 7812 расчитаны на ток 1 ампер, вот и получается, что индуктивность по габаритам такая как на выходе БП компа. Соотношение индуктивности и емкости считать надо. Без расчета может получиться колебательный контур LC. На плате сварочника её ставить некуда. В общем заморочек с индуктивностью много. У Вас аппарат старый? Может действительно электполиты до кренки или после усохли от возраста и не соответствуют по емкости и быстродействию новым. Поэтому проще к имеющимся электролитам добавить пленочные, какие у Вас есть в наличии и подходящие по габаритам и напряжению не меньше 50 вольт и проверить результат осциллографом. А так то, если бы на плате было место, то имело бы смысл поставить фильтрацию как на комповских БП.

Виталий С 31, Аппарату полтора года использовался от случая к случаю,но не всегда в рекомендательных режимах, удлинители до 4о метров. Да и напряжение в сети еле до двухсот дотягивает.

Виталий С 31, Маленькая ремарочка. На выходе БП компа много индуктивностей (по каждой шине) и намотаны они на одном сердечнике (кольце). Отсюда и габариты и необходимость расчета, потому что каждая шина (+3,3 +5 +12 и т.д.) имеет свое напряжение с свою нагрузку. Эти данные у каждой шины разные. Вот там и необходимо найти компромисс. Здесь все проще. Одно напряжение и практически фиксированный ток, да и задача в данном случае другая (загасить всплески), поэтому наличие любой индуктивности будет на пользу. Лучше иметь хоть что то (индуктивность), чем вообще ничего. Главное, что бы она выдержала ток. Вот такой у меня критерий подбора в этой ситуации. Именно в этой ситуации.

ladko, понятно. Аппарат ещё молодой! На мой взгляд проще подобрать пленочный или керамический кондер и с осцилографом выбрать то что лучше.

s237, да я не против индуктивности и даже за! Вы же знаете, кренка на трехэтажках стоит почти вплотную к маленькой плате управления, там сложно будет дроссель приколхозить.
Перед кренкой место есть, но и там тоже потребуется значительная переделка - дроссель ведь должен стоять последовательно, его не просто внедрить. А на БП компа, кроме большого согласующего дросселя стоят поменьше каждый на своем напряжении их я имел в виду. Там токи конечно побольше, чем на дежурке сварочника!

Виталий С 31, Притулить дроссель возле 7812 в трехэтажке не проблема, кстати и емкости так же. Нужно их поставить с обратной стороны платы. Уже не помню фотку этого аппарата, насколько помню - то это клон трехэтажки. Поэтому вполне возможно что места действительно не хватает. В стандартной трехэтажке место есть. Этот кусок платы просто свисает с радиатора перед мордой лица аппарата.

s237,

Расстояние между платами 1 см. Второй снимок ,плата с блоком питания, управления , выходными диодами. Подпаивание конденсатора + 1000мкф и керамики о.1 результата не принесло. На транзисторе и выходе с кренки "шум"остался. Лампочку убрал силовые конд. запаял на место. Дроссель еще не пробовал. Дорожка с кренки +12в идет не напрямую на шим ,а через транзистор 8050.

ladko, А Вы можете рассоединить платы и каждую сфоткать в полный экран с двух сторон. У меня кажется есть про него многое. Только не видел я вашего аппарата. Все кусочками... :confused:

Фото с двух сторон и с внутренних. Дорожка к шим идет окружным путем прямо с кренки не через транзистор. Отследил прозвонкой. Дроссель легко поставить.

ladko, Нет, у меня немножко другой. Вот такой. Это полный мост:

И сигналы на затворах его ключей: http://files.dp.ua/file?source=19022817183830864100

s237, По виду (микрометра нет) провод в том дросселе диаметром 0.7-0.8. Витков не много, в верхнем ряду витков 9.

ladko, Витков немного и будет. Если в верхнем 9 витков, значит есть еще и нижний ряд. Пускай и там будет 9 витков. Уже хорошо. А возможно есть еще и третий ряд. Диаметр провода в норме.

Пробовать пока нет времени или вечером или завтра.

Индуктивность проверил напряжение 11 вольт ток 1.3А ,не греется. Запаять думаю сюда (отмечено красным) , только ножки малость не лезут в отверстия. Дорожку между ними прорезать.

ladko, Оккуратненько - да.

s237, Сергей ,а емкость после индуктивности обязательна? И сколько.

ladko, Очень желательна. Около 470 мкф, и параллельно пленку 0,1 мкф. Пускай пока на проводочках.

Емкости, как понял, обе параллельно.

ladko, Да, электролит и параллельно ему пленка.

s237, Спасибо. завтра после рейса попробую сделать.

0.1 микрофарад мало!

ladko написал: Замерял прямо на кренке, не знаю правильно или нет.

При наблюдении этих "взбрыков" попробуйте ткнуть щуп в то же место, куда у вас подключен и общий осциллографа. Если "взбрыки" при этом мало изменятся, то сие выведет вас на новый уровень размышлений об их природе. :)

чукча, Отличная мысль. Здесь в разговоре проскакивало, что аналоговый осциллограф такие взбрыки и показывает, а цифровой вроде как не показывает. Сегодня нашел у себя еще несколько фоток с аналоговым прибором. И для сравнения этот же сигнал на цифровом приборе. При правильных измерениях картинка одинаковая. Это картинки в дежурном питании Ресанты: http://files.dp.ua/file?source=19030112453751839533

чукча, И снова здравствуйте все. Пробовал по совету "жителя крайнего севера" ( без обид),ткнуть щуп по общему , небольшое возрастание амплитуды "взбрыков",больше ничего. Буду пробовать дроссель + емкости.