Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Sanj, Читать и еще раз читать!!! Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим. Точнее он появляется в какой-то момент , который микросхему устраивает и отключается.

caleb1 написал: Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим

Потому что не выполняются некоторые условия для ее старта и исправной работы. Эти условия расписаны в даташите. А условий много....

s237, Вот пусть и думает какое из условий не выполняется. Никто кроме него не влезет с прибором через интернет и не измерит ничего.

caleb1 написал: Sanj, Читать и еще раз читать!!! Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим. Точнее он появляется в какой-то момент , который микросхему устраивает и отключается.

caleb1, да перечитал я эти датшиты уже 100!!!! раз и толку нуль, что за хрень такая. даю медленно напряжение и где то при 16 в выскакивает осциллограмма и сразу же исчезает, по ходу уходит в защиту. поменял еще раз шим (из этой же партии), перепроверил обвязку, результат тот же, появляется осциллограмма и исчезает. неужели шимки брак, или такого быть не может. и еще подскажите номиналы конденсаторов с28,с26,с30 (обведены красным) так как они по ходу перепаивались и неизвестно что могли впаять. может попробовать через лампу включить и посмотреть генерацию, хотя она должна быть и от внешнего источника (может чего то не хватает при питании от внешнего)? Это полный ......

или собрать отдельно вот такую обвязку из датшита и проверить шим?

s237 написал: Сергей, не надо так. Ашот опытный ремонтник.

Я против ничего не имею! Я написал про диагностику трёхэтажки! :flirt

caleb1 написал: s237, Вот пусть и думает какое из условий не выполняется. Никто кроме него не влезет с прибором через интернет и не измерит ничего.

caleb1, Спасибо, Вы очень добрый и отзывчивый человек.

Sanj, Вы правильно читаете где чъе сообщение? Или это эрония такая? И caleb1 и я: (s237) - достаточно добрые и отзывчивые. Здесь много добрых людей...

batko, Принято.

s237 написал: Sanj, Вы правильно читаете где чъе сообщение? Или это эрония такая? И caleb1 и я: (s237) - достаточно добрые и отзывчивые. Здесь много добрых людей...

s237, Извиняюсь, возможно не так понял. И всё-таки как победить мою беду. Самое обидное что обвязка состоит из нескольких элементов, а определится не могу.

Sanj,

Sanj написал: И всё-таки как победить мою беду

1. Проверить имеется ли там 375В
2. Проверить исправна ли ТЛ431
3. Проверить исправна ли оптопара SFH6156
4. Проверить R64
5. Проверить R57 и D24
6. Проверить R54, R55, R56, R58
7. Проверить исправность 7815
8. Проверить индуктивность трансформатора
9. Проверить исправность R78 (2 шт)
10. Проверить исправность пропеллеров
11. Ну и последнее - проверить R65, R66

В этих пунктах пока все логично и последовательно

Как проверить - это уж самостоятельно... и объяснять как это делается мне не хочется, почему и как что оно там работает вообще в схеме. И Вы знаете почему так (не хочется)....

s237 написал: Sanj,

Sanj написал: И всё-таки как победить мою беду

1. Проверить имеется ли там 375В
2. Проверить исправна ли ТЛ431
3. Проверить исправна ли оптопара SFH6156
4. Проверить R64
5. Проверить R57 и D24
6. Проверить R54, R55, R56, R58
7. Проверить исправность 7815
8. Проверить индуктивность трансформатора
9. Проверить исправность R78 (2 шт)
10. Проверить исправность пропеллеров
11. Ну и последнее - проверить R65, R66 ....

s237, Спасибо за столь оперативный отклик. Все что Вы перечислили я проверил, 431 сменил на новую, пропеллеры отключил на время проверки. Напряжения 375 нет, есть только 300. Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка. А она заработает когда шимка начнет давать генерацию, а она су... Не даёт генерацию. Вот в чем беда. А самое обидное что в пяти элементах обвязки шим не могу разобраться. Мож попробывать через лампу и она начнет генерировать, если да , то почему она не запускается от внешнего источника питания. Или лучше не рисковать через лампу, хотя по идее через лампу серьезного не должно произойти.

Sanj, Почти все правильно только наоборот. ШИМ не будет работать без ПОЛНОЦЕННОГО питания +375. Лампа здесь не при чем. ККМ берет достаточно большой ток, и ваша лампа - до лампочки....

Sanj написал: Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка.

Вначале 375, потом запуск дежурки.Иначе никак. :eek:

s237 написал: Sanj, Почти все правильно только наоборот. ШИМ не будет работать без ПОЛНОЦЕННОГО питания +375. Лампа здесь не при чем. ККМ берет достаточно большой ток, и ваша лампа - до лампочки....

s237, Но я ведь шим пытаюсь запустить от внешнего источника питания подавая на нее напряжение, не включая аппарата в сеть, откуда взяться 375 В. Как я понимаю 375 В даёт ККМ, а он запитывается от дежурки или я ошибаюсь. Когда перед этим включал через лампу 100ват напряжение было 300в.

batko написал:

Sanj написал: Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка.

Вначале 375, потом запуск дежурки.Иначе никак. :eek:

batko, Спасибо, в понедельник попробую, включить аппарат через лампу. Просто мне сдесь советовали проверить шим от внешнего источника, вот я и пытаюсь запустить шим от лабораторника. Если Вас не затруднит, объясните в двух словах откуда берется 375В. Как я понимаю 375В дает ККМ, для работы от источников с пониженным напряжением. А шим питается от 300В снимаемых сразу после выпрямителя через сопротивления. Если не прав сильно не ругайтесь, ведь я по образованию инженер конструктор военных колесно гусеничных машин, а не выпускник радиотехнического вуза. Получается что 375В может быть даже без дежурки?

Sanj, Я сам танкист по образованию. Вы не сильно правы. Точнее - Вы не правы. Второй раз говорю: все так, только наоборот. Третий раз повторять не стану. Я майор, и понимаю о чем я говорю. Я военный человек, и в этом деле маленько понимаю. Первоначально +375 после ККМ от которого уже запитывается все остальное.

batko написал: Во-блин,краткое пособие начинающего инвертораремонтника!

Немножко не по теме, но... Прошу без издевки! Есть желание чем то помочь, помогаем. Нет, тогда нечего тут! Я в мастера не претендую. Что могу молча сижу и ремонтирую. И пока что до мастера мне еще далеко. Я сам чем могу (понимаю) тем пытаюсь здесь помочь. Не знаю, или не охота писать ( чаще всего нет времени, так как есть основная работа) значит не отвечаю! ПРедь или с уважением или не как! Тут есть несколько мастеров. Из них на форуме часто бывает Сергей. S237. Остальные тут редко появляются (пишут). Это их право. ВОт издевки я от Сергея, в частности в мой адрес, некогда не читал. Поверьте я в другом гораздо больше понимаю, в чем Вы даже понятия не имеете. Пустая бочка громче всех гремит.

s237 написал: Sanj, Я сам танкист по образованию. Вы не сильно правы. Точнее - Вы не правы. Второй раз говорю: все так, только наоборот. Третий раз повторять не стану. Я майор, и понимаю о чем я говорю. Я военный человек, и в этом деле маленько понимаю. Первоначально +375 после ККМ от которого уже запитывается все остальное.

s237, Спасибо, я тоже майор в отставке. В третий раз не надо. По ходу меня ввели в заблуждение, посоветовав проверить шим от внешнего источника, вот я и пытаюсь запустить шим от лабораторника. За 375В отвечает эта часть схемы?:

Если да, то в понедельник начну ее ковырять. А по поводу номиналов конденсаторов с28,с26,с30 в дежурке можете подсказать.

Sanj написал: Получается что 375В может быть даже без дежурки?

Да.

Сегодня принесли еще один такой же сварочник . Трехэтажка. Тут проблемы были в другом. Я его уже сделал и решил сравнить. Сигнал на первом было 7 вольт в плюсовом зоне. ЗДесь 10 вольт. ВОт только в этом отличие. На первом лампочка 80Вт горит почти в полный накал. Здесь в пол накала. ВОт фотки. Лампа на втором аппарате

Лампа на первом аппарате.

Сигнал на первом аппарате

Сигнал на втором аппарате

batko написал:

Sanj написал: Получается что 375В может быть даже без дежурки?

Да.

batko, Огромное спасибо. У меня 300В, буду искать 375В. Просто меня кто то ввел в заблуждение по ходу по поводу проверки шим от внешнего источника, вот я и зациклился.

Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.

Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)

:killyourselfbywall:

s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.

s237,

s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.

s237,

s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.

s237, Все равно спасибо. Думаем как можем, а отсутствие результата тоже результат. Теперь будем искать 375, но наверное это будет уже после запуска дежурки если оно не появится.:killyourselfbywall:

Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)

joha написал: Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)

joha, Ну вот, приехали... то дежурка сначала то ККМ сначала. Вроди бы всегда была первой дежурка, на то она и дежурка. Огромное Вам спасибо за подробное разъяснение, я так и думал. Буду пытаться запустить дежурку. Принимаются все советы. Заранее благодарен (шутникам тоже). :killyourselfbywall:

Sanj, s237 разжевал уже почти досконально, только комментариев не хватает какая деталь за что отвечает :)

Старт дежурки сделан через цепь резисторов и диод напряжением 300в взятым сразу после выпрямителей сетевых. Питание взято с основных банок и при включении там 300в. после старта питание шима дежурки идет уже от отдельной обмотки трансформатора, а основное питание становится 375в так как стартует ккм. в случае утечек в цепи вывода 5 микросхемы , а токи там мизерные конденсатор С30 может не зарядиться до 16в и запуска не будет. Причина- утечка самого С30, DZ10, С76,D24, либо не правильных их монтаж. Так же вполне номинал резисторов в этой цепи может быть изменившийся в большую сторону , тоже самое, запуска не будет. Если запуск все таки происходит но микра отрубается, см выводы 4 и 2. Если на выводе 4 напряжение выше определенного порога, микра не включится. Причина утек полевик, резисторы в стоке оборвались- изменили номинал в большую сторону. На выводе 2 смотреть оптопару и конденсатор. Если утек конденсатор или сама оптопара и вывод почти на земле микросхема так же или не запустится или будет генерить очень редкие импульсы.

Опять же , не забыли про исправный трансформатор!!! с правильным кол-вом витков в обмотках и фазировкой, даже можно не сильно придираться к его порядку намотки. И вообще к этим миллипизерным SOT23-6 микрухам магазинным лично у меня нет ни малейшего доверия, уж лучше на что-нибудь проверенное переделать либо найти зарядку от чего-нибудь или питальник на 12в и оттуда выдрать зная на верняка что исправно.

caleb1, Огромное Вам спасибо, я так и представлял принцип работы. Буду дерзать. А по поводу номиналов конденсаторов С26,С28 и С30 можете подсказать, в посте выше 6712118 они обведены красным.

С26 рассчитывается исходя из рабочей частоты, в интернете много где расписано как рассчитывается сабберная цепь, если не заморачиваться с расчетами, вычислить предполагаемую рабочую частоту по pdf на микросхему, с резисторами на ноге 3 на 147ком она должна составлять 45 кгц , то конденсатор должен быть примерно 2.2n не меньше чем на 500в. с28 100n-470n на запуск не влияет. С30 10-47mf , чем больше тем медленнее будет стартовать, но и лучше для работы, питание самого шима чище.