Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Gorbyn59, Вот этот момент и рассматриваю, что это. Вижу возле 2 шт сетевых банок (470*400В) еще 4 шт керамики коричнивые. Очень может быть, что они стоят по 2 в параллель и завязаны к концам первичной обмотки (2 шт на один вывод первички, 2 шт на второй вывод первички), или заведены на среднюю точку первички. Тогда это полумост. Вот здесь это схема №7 (документ: "Топология импульсных БП".). Или в книге Володина стр 23 и стр 239 "семейство "Эталон"). И кажется даже вижу среднюю точку на первичке. Для ориентира как может выглядеть полумост: https://files.dp.ua/GfHwVk2

Вот, как обещал

s237, На первичке средней точки нет. На вторичке со средней точки идёт на шунт последовательно с дросселем, а потом на минус выходной, а 2-я половинка вторичной обмотки силового транса через диодидёт на плюс выходной. Короче, вторичка со средней точкой.

s237, Спасибо Сергей, вот то, чего вечно не хватает, кроме времени, - это информация. Ещё раз Спасибо, буду изучать.

ВСЕМ, принявшим участие в моей проблеме, огромное СПАСИБО. Буду собирать всё назад. После испытаний отпишусь.

mode, большое спасибо за подсказку. Во истину гениально там где просто))) Оказалось реле мягкого пуска Щелкать щелкало, а контакта не было. После замены все ОК. Еще раз блг,тема закрыта

Ну вот, приговор на изнанку. 1-й электрод диаметром 3,2, начало 80а, искрит, схватывает, но...., ток 120а, зажёг варит мягко, умно, брызг почти нет, а злектроды СЫРЫЕ, пол года в подвале, вся пачка. Ток на максимум. Варит, но с перегрузом по току, понятно, что регулировка по току работает. Но..., по ощющении сварки аппарат выдаёт ампер 150-160 при заявленных 220 при ПН. Но..., учитывая, что при входе в подвал включаешь свет через выключатель, который питает все индивидуальные выключатели света в каждой коморке подвала, а проводка сделана на проводе в 1,5 кв*2, делаю предварительный вывод. Аппарат надо испытать на мощной сети. Но..., схемы нет, а хотелось бы посмотреть о.с. по току. Стоит шунт 180а/в. Наверное испытаю на мощной сети, а там видно будет. Кстати, 2-й электрод ушёл как в сказку, а 3-й наполовину залип. Вот отсюда и чёрные мысли, Или передумываю?

Здравствуйте.Не поможете схемой аппарата Kaiser mig-305?Пропала,точнее многократно понизилась скорость протяжки проволоки-на максимуме скорости,без провода,еле вращается,с проволокой-вообще останавливается...грешу на шим-контроллер TL494с,но там непонятка-нет массы на платке контроллера,точнее масса есть через резистор примерно 200 Ом,в общем,схемку протяжки провода,бы,к этому аппарату,выручите,а?На шимку уже не грешу,после замены-результат нулевой,ничего не изменилось...

А схема драйвера ТГРа всё таки правильная, т.к. самоидукция ТГРа выдаёт импульс на открытие ключа. Поправьте.

Не повредит эту коричневую говнохрень вычистить , от времени начинает проводить ток . Лучше обычный силиконовый автогерметик использовать.

Gorbyn59 написал: А схема драйвера ТГРа всё таки правильная, т.к. самоидукция ТГРа выдаёт импульс на открытие ключа. Поправьте.

Gorbyn59, Схема ваша не правильно срисована. По фотке видно она должна быть такой, если используются обе обмотки. И включены они противофазно. Но, если честно, китаезы такое нагородили в этом драйвере...

Здравствуйте. Никак не могу победить Циклон ВДИ 201. Все уже сто раз проверил не могу найти причину почему нет тока и вылетели ключи. Несколько раз уже проверял все по схеме. Дошел уже до выходного дросселя. Кто может подсказать, так ведь быть не должно? Дроссель замкнут? И могло ли это быть причиной того что ток ограничивался и вылетели ключи. Схема косой мост.

Kasper053, Здравствуйте. Что бы получить какой то совет необходимо показать схему, которой Вы пользуетесь, показать фото внутренностей аппарата, (со всех сторон внутренностей), и четко описать, с какой неисправностью, (жалобами клиента), аппарат появился у Вас, что Вы уже успели сделать, и какие результаты получили. Чем больше и доходчиво Вы расскажете - тем быстрее Вам помогут. Сейчас пока не так...

Ранее писал здесь уже, но тогда так никто и не ответил.> Kasper053 написал:

Здравствуйте товарищи, нужна помощь. Достался сварочный аппарат Циклон вди-201,Вскрытие показало что были выбиты все 6 силовых транзисторов и диоды косого моста. Драйвера целы. Был проверен сигнал на затворах силовых транзисторов с помощью осциллографа. Все в норме. Впаял транзисторы. Аппарат включился, напряжение на выходе показало 83 в по китайскому мультиметру. Т.к нагрузки у меня нет решил проверить на электрод. Почиркал, дуга есть но аппарат не варит, нет тока, на регулятор тока реагирует но очень мало, не хватает что бы жечь электрод, только оплавляет, защита при этом не срабатывает. Регулятор тока проверен напряжение меняется. Так чиркал чиркал и выбило автомат, транзисторы в мусорку. Что может ограничивать ток? Защиты не срабатывали. Если бы ток ограничивался по обратной связи с токового трансформатора,то почему тогда вылетели транзисторы? Транзисторы, проверенные fgh40N60. Менял в другом аппарате работают больше 2 лет.

Kasper053,

Вот фото внутренностей

Kasper053, Тему Вашу вспомнил, был такой вопрос.
Теперь давайте попробуем... На основании каких измерений (кроме осциллографа) Вы определили, что драйвера целые?

Ключи выпаяны, стоит резистор 220ом. Оба плеча картинка одинаковая. 10в на деление, вход открытый. Ноль середина экрана.

Изначально,когда выяснилось что ключи выбиты. Была прозвонена вся обвязка драйверов. Был выбит один резистор затвора 1ом, заменил. Все остальное целое. Подал напряжение с лабораторника, проверил осциллографом.

Kasper053, Хорошо.

Kasper053 написал: Т.к нагрузки у меня нет решил проверить на электрод. Почиркал, дуга есть но аппарат не варит, нет тока, на регулятор тока реагирует но очень мало, не хватает что бы жечь электрод, только оплавляет, защита при этом не срабатывает. Регулятор тока проверен напряжение меняется. Так чиркал чиркал и выбило автомат, транзисторы в мусорку. Что может ограничивать ток?

Много чего может привести к таким событиям, начинаем от сети:

1. Напряжение в сети 220В, каой длины используете удлинитель и какое у него сечение?
2. Срабатывает ли реле? Если "ДА", то как надежно. Проверяется по напряжению при замкнутых контактах реле, но при нагрузке аппарата. Необходимо 2 человека. Один пробует варить, второй измеряет. Можно мерять "просадку" по шине +300В, но первый вариант более наглядный и понятнее.
3. Исправна ли ОС по току? Если не исправна, то очень возможно, что аппарат будет работать на ХХ и выдавать какое то напряжение, но до момента поджига электрода. В таких ситуациях я поступаю так: У меня есть развязывающий трансформатор 220/220 около 400Вт. Вот через него и запитываю аппарат после ремонта, да и во время ремонта. Этот трансформатор позволяет мне нагрузить сварочник на нагрузочном стенде током около 40-45А. Это не минимальный ток для большигства сварочников. Порядок действий: подключаю сварочник к развязке, нагружаю сварочник нагрузочным стендом, крутилку на морде сварочника в минимум, включаю. Вижу по амперметру какой то сварочный ток, допустим 35А, дальше на морде сварочника потихоньку прибавляю ток, и одновременно смотрю на нагрузочный стенд. Здесь два варианта: 3.1. Ток регулируется от своего самого минимума и до максимума, на что способен развяз. тр-р. Вывод - ОС по току в аппарате исправна на около 90%. Оставшиеся 10% будут понятны при питании аппарата от полной сети 220В. 3.2. Ток не регулируется, а становится изначально самым большим, на что способен развязывающий тр-р (около 45А). Вывод: ОС по току в аппарате неисправна. На повторную диагностику. 3.3. Безусловно Вы такого не делали, уверен. Поэтому конкретный шаг для Вас не скажу.
4. Цитата: "Почиркал, дуга есть но аппарат не варит, нет тока, на регулятор тока реагирует но очень мало, не хватает что бы жечь электрод, только оплавляет". Это все не полная Ваша диагностика. Надеюсь, что моя писанина как то поможет понять направление поиска неисправности.

Фу, пальцы устали клацать по буквам...

Kasper053 написал: Был выбит один резистор затвора 1ом, заменил. Все остальное целое. Подал напряжение с лабораторника, проверил осциллографом.

И это вся диагностика драйвера?

Сегодня ко мне пришел сосед, у него сгорел сварочник при первом касании электрода после его самостоятельного ремонта. Сильно просил помотреть аппарат. Посмотрю, и счет выставлю, и приблизительно (по рассказу его действий с этим аппаратом) знаю причину. Она очень простая. Он не поставил изолирующую прокладку под крепеж транзистора, это раз, и второе, он вообще не знает, что такое драйвер, и из чего состоит сварочник. Вот у меня вопрос: ну какого беса ты лезешь туда в чем ты вообще ничего не понимаешь. Завтра у него будет двойной счет. За постороннее вмешательство. Тем более, ты же знаешь, что это моя работа, и живу я в 50 метров от тебя. Зайди, спроси. Нет. Вот так. Двойной счетчик... Почему этот умник боится поменять масло в Мерсе и гонит его на СТО, и почему он считает, что он силен в ремонте сварочника? Конечно я аппарат восстановлю, но "скупой платит дважды". А дальше думайте сами... стоит или не стоит, повезет или нет, смогу или как, хватит денег в случае чего... Вот вам простой пример из сегодняшнего вечера.

Что бы, немного прояснить картину. Было всё проверено, неоднократно. Реле срабатывает, контакты замыкают. На кондерах 310в есть. Удлинитель не использую, в сети 227в. Вся обвязка проверена включая работу лм358 и пик контроллера. Все работает -эмитировал от лабораторника.ОС работает ток регулируется но его мало что бы нормально жечь электрод. Электрод просто плавится. Меня интересует вопрос про дроссель. Он не показывает никакой индуктивности. Насколько я понял из теории то схема косой полумост не будет работать без дросселя. Может в этом и причина, что дроссель не накапливае в себе энергию ?

s237 написал: Сегодня ко мне пришел сосед....."скупой платит дважды". А дальше думайте сами... стоит или не стоит, повезет или нет, смогу или как, хватит денег в случае чего... Вот вам простой пример из сегодняшнего вечера.

s237, Я Вас не прошу научить меня с нуля.Я связан с радио электроникой,но немного в другом направлении. Я лишь спросил у специалистов по ремонту инверторов про дроссель в косом мосту, может это быть причиной. Я успешно отремонтировал несколько аппаратов, хотя я этим не зарабатываю, то знакомым, то родственникам ремонтировал. А с этим зашёл в тупик.Если нет вариантов то и на этом спасибо.

Kasper053, Та не обижайтесь Вы... Вижу, что Вы измеряете этот дроссель аж двумя приборами. Но где есть достоверность. Например у меня был, и есть еще, Юнит только для емкости и индуктивности. Все хорошо, но маленькие емкости и индуктивности померять не может. Нули показывает. А потому, что самый маленький предел у него 2 милиГн, а микроГн как он померяет?. Приблизительно так, мне кажется, и у Вас. Второе: "косой полумост", ну пускай так, может работать и будет работать без дросселя, и сейчас этим моментом пользуются некоторые производители. Дело в том, что в качестве дросселя работают сами сварочные кабеля. Это не самый хороший вариант, а точнее - плохой вариант. Но китайская экономика - самая экономная экономика. К сожалению это так. Уверен, что не в дросселе у Вас проблемка. Ну растяните его немножко, если сомневаетесь в межвитковом, но не в нем дело... Это сугубо мое мнение.

Цитата:

1. "Ключи выпаяны, стоит резистор 220ом. Оба плеча картинка одинаковая. 10в на деление, вход открытый. Ноль середина экрана. Изначально,когда выяснилось что ключи выбиты. Была прозвонена вся обвязка драйверов. Был выбит один резистор затвора 1ом, заменил. Все остальное целое. Подал напряжение с лабораторника, проверил осциллографом."
2. "Что бы, немного прояснить картину. Было всё проверено, неоднократно. Реле срабатывает, контакты замыкают. На кондерах 310в есть. Удлинитель не использую, в сети 227в. Вся обвязка проверена включая работу лм358 и пик контроллера. Все работает -эмитировал от лабораторника. Меня интересует вопрос про дроссель. Он не показывает никакой индуктивности. Насколько я понял из теории то схема косой полумост не будет работать без дросселя. Может в этом и причина, что дроссель не накапливае в себе энергию ?"

Вот с этого, вместе с фоткой и нужно начинать. Ну я бы начал именно так... Дроссель причиной плохого поведения сварки (как Вы описали) быть не может на около 90%.

Kasper053, отчепись ты от дросселя, не в нем дело. Хоть выброси будет и так работать.

Kasper053, какое напряжения на 1 и 12 ноге контроллера pic? А так же на не инвертирующем входе операционника lm358 где он стыкуется с транзистором вс817.

Kasper053, еще фото тех транзисторов, которые ставили в хорошем качестве сюда.

Vovnn, Напряжения сейчас уже не помню. Сейчас на работе, вечером после 18 00 смогу проверить. Транзисторы ставил fgh40n60. Транзисторы не левые 100%. В двух сварках из этой партии успешно работают после замены. После того как эти бахнули, пробовал бу транзисторы от старых ремонтов, те которые живые из одного плеча оставались. Результат такой же. Т.е дуга есть но тока нет. Шипит и рисует на металле, и оплавляет кончик электрода. При увеличении тока чувствуется что дуга становится стабильнее и чуть сильнее, но после нескольких чирков транзисторы вылетают. На выходных постараюсь найти реостат балласт от трансформаторного аппарата(товарищ пообещал найти, если не выбросил.) И должны прийти транзисторы.

Сейчас, посмотрел схему и вспомнил на первой ноге пика 5в, на 12 если просто запитываю кренку появляется положительное напряжение и загорается светодиод перегрузки. Я тогда брал и подавал 24 в на выходные клеммы и светодиод выключался. Если убрать напряжение с клемм то светодиод загорается с задержкой в секунду и открывается транзистор по входу компаратора, тем самым садит выход лм358 на землю и на первой ноге шимки напряжение падает если память не изменяет до двух вольт.

Kasper053, У меня так несколько раз было. И каждый раз дело было в обратной связи. Всю цепочку Вам нужно проверить.

Kasper053 написал: Сейчас, посмотрел схему и вспомнил на первой ноге пика 5в, на 12 если просто запитываю кренку появляется положительное напряжение и загорается светодиод перегрузки. Я тогда брал и подавал 24 в на выходные клеммы и светодиод выключался. Если убрать напряжение с клемм то светодиод загорается с задержкой в секунду и открывается транзистор по входу компаратора, тем самым садит выход лм358 на землю и на первой ноге шимки напряжение падает если память не изменяет до двух вольт.

Kasper053, значит цепь оптрона и контроллер работают. А изменение напряжения на входе лм358 какое, при вращении рег тока? Ну и с подачей 24в на вых клеммы. Остается исправность цепей ТТ проверить.