Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

03.04.2020 в 12:51:02

#6811387

twin270 По вашему аппарату с аналогичной схемотехникой 2 случая из практики.

  1. Аппарат с выбитыми ключами - всё проверил, проверил токовую обратную связь, вместо ТТ на диоды моста подал напряжение, ШИМ схлопывается. На баласте смотрю неадекватная регулировка тока. Проверяю снова обратную связь - работает - поменял полярность на диодный мост с ТТ - не работает. Оказалось один диод в мосте в обрыве - заменил, всё окей. 2.Аппарат с выбитыми ключами - всё проверил как в первом случае. На баласте всё окей - электрод всё окей. Утром на следующий день включаю аппарат и на электрод - получил БАХ. Снова всё проверяю - управление работает. Решил выпаять и измерить индуктивность обмотки ТТ. Как оказалось индуктивность плавает от температуры на порядок. Перемотал ТТ на другом кольце - плавание закончилось - аппарат работает. ТТ был намотан на зелёном кольце - намотал на ферритовом колечке М2000 - 200 витков, столько столько было намотано. Этот аппарат делал в отапливаемом помещении, потом он до утра остыл, так как отопитель в мастерской был на ночь выключен. И ещё - а зачем вы ставите на 1200 вольт транзисторы.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:00:43

#6811394

Мастер10, Приветствую. Зачем, зачем, на 1200В. Что было у него наверняка, то и поставил. То, что они "тяжелее" по затвору - это понятно, но ......

Аватар пользователя
twin270

Местный

Регистрация: 03.04.2020

Гомель

Сообщений: 4

03.04.2020 в 13:02:15

#6811396

Мастер10 написал: twin270 По вашему аппарату с аналогичной схемотехникой 2 случая из практики.

  1. Аппарат с выбитыми ключами - всё проверил, проверил токовую обратную связь, вместо ТТ на диоды моста подал напряжение, ШИМ схлопывается. На баласте смотрю неадекватная регулировка тока. Проверяю снова обратную связь - работает - поменял полярность на диодный мост с ТТ - не работает. Оказалось один диод в мосте в обрыве - заменил, всё окей. 2.Аппарат с выбитыми ключами - всё проверил как в первом случае. На баласте всё окей - электрод всё окей. Утром на следующий день включаю аппарат и на электрод - получил БАХ. Снова всё проверяю - управление работает. Решил выпаять и измерить индуктивность обмотки ТТ. Как оказалось индуктивность плавает от температуры на порядок. Перемотал ТТ на другом кольце - плавание закончилось - аппарат работает. ТТ был намотан на зелёном кольце - намотал на ферритовом колечке М2000 - 200 витков, столько столько было намотано. Этот аппарат делал в отапливаемом помещении, потом он до утра остыл, так как отопитель в мастерской был на ночь выключен. И ещё - а зачем вы ставите на 1200 вольт транзисторы.

Мастер10, Какие были под рукой,такие и поставил.Специально не покупал.А за совет спасибо.Диоды моста ТТ отпаивал на прозвон целые. Буду сотретьТТ.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:02:37

#6811397

Vlad2010 написал: Это мин. и макс. на корпусе.

Некорректно как то... на корпусе чего? Когда кто то снимал осциллограммы относительно корпуса аппарата? Странно как то.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 13:04:49

#6811401

s237,Здравствуйте.Здоровья Вам. Извините,Сергей, у меня не получилось,вот и обращаюсь всем Вам.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:05:29

#6811402

Vlad2010, Та нормально все. Извиняться пока не за что. Про корпус: у меня была дважды ситуация. Без крышки аппарат варит, одеваю крышку - не варит, т.е. вообще. Долго я искал причину. Очень долго. Нашел. Просто тупо по очереди менял защитные емкости на корпус по цепи 220В и таких же по цепи сварочных клемм. На последнем конденсаторе, ну это закон подлости, дефект исчез. Потом понял что к чему. Промерял все выпаянные емкости, их в сумме 4 шт. По емкости все ОК. А утечку проверить не смог, не чем. Мегометр используется раз в десятилетку. Вот его у меня и нету. Вероятно утечка была. Но это только мои предположения. Точной причины не знаю, но аппарат работает уже много лет С КРЫШКОЙ.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 13:35:44

#6811410

Когда я устанавливаю плату в корпус аппарата:у этих фильтров получается общая земля + провод заземления сетевого провода.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:39:19

#6811411

Vlad2010, Подобные вещи встречал в ламповых усилителях низкой частоты (УНЧ). Там УНЧ "фонил" от не правильно разведенной земли. Вывод: ОТОРВАТЬ одну из двух "земель" от типа "Общей земли". Хороший и простой выход.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 13:43:55

#6811412

Я их в первую очередь проверил.Правда без замены. Выпаивал,тестером проверял.Надо тупо было поменять

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:46:04

#6811413

Vlad2010, Ну, тестер вряд ли что то покажет. КЗ покажет, обрыв и утечку - не покажет. Поэтому гарантированно замена.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 13:48:43

#6811417

s237 Тогда,посмотрите,вторые фото,что без корпуса. Можно,оставить?

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 13:51:04

#6811418

Vlad2010, Смотрел. Вы что, вот так будете работу делать? Забор приварить и т.д. без корпуса.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 14:00:14

#6811423

s237 Ваш вопрос про что? Мне,например,про работу.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 14:12:57

#6811427

Конечно,я не оставлю так.Спасибо,Сергей,за подсказку,может это и есть причина.С уважением,Vlad

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 14:15:20

#6811429

Vlad2010, На здоровъе.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

03.04.2020 в 15:02:34

#6811448

Vlad2010 написал: Я их в первую очередь проверил.Правда без замены. Выпаивал,тестером проверял.Надо тупо было поменять

Vlad2010, надо было тупо по одной лапе у всех поднять и проверять на электрод. Садя теперь уже по одному обратно в плату.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 15:43:38

#6811474

s237**u841so** Спасибо,что откликнулись.Я не утерпел и перекинул с рабочего и своего дефектного местами.Дефект так и остался у моего.Следовательно, дело не в них, а я в тупике.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 15:48:48

#6811476

Vlad2010, Перекинул что? Целиком всю плату?

Аватар пользователя
Sniper@

Местный

Регистрация: 22.01.2015

Брест

Сообщений: 639

03.04.2020 в 16:09:19

#6811480

twin270, а чего кт315 не поставили? Наверняка тоже под рукой имеются. Не нашел на них даташит, но, по моему, они для частотников заточены.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 16:21:34

#6811483

s237 Ну я еще не додумался менять целиком,мы то в общем говорили о кондесаторах(синенкие), стоящие в фильтрах

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

03.04.2020 в 16:25:33

#6811485

Всем привет! Имеется в ремонте TESLA TIG/MMA 251. Погорел генератор пилотной. Схему срисовал с того что стояло (до меня меняли).

Так вот, заблудился в трёх соснах, не могу запустить.Элементы под вопросом которые не известны. Да и узел на ИЖБТ не понятно для чего? Кто сталкивался с таким вопросом? Может в цепи затвора что то другое вместо стаба стояло?

Аватар пользователя
twin270

Местный

Регистрация: 03.04.2020

Гомель

Сообщений: 4

03.04.2020 в 16:27:36

#6811486

Sniper@ написал: twin270, а чего кт315 не поставили? Наверняка тоже под рукой имеются. Не нашел на них даташит, но, по моему, они для частотников заточены.

Sniper@, Вы считаете ,что в инверторе они работать не будут?(Про кт315 это вы сильно.....)

Sniper@ написал: twin270, а чего кт315 не поставили? Наверняка тоже под рукой имеются. Не нашел на них даташит, но, по моему, они для частотников заточены.

Sniper@,

Аватар пользователя
twin270

Местный

Регистрация: 03.04.2020

Гомель

Сообщений: 4

03.04.2020 в 16:30:58

#6811491

Sniper@ написал: twin270, а чего кт315 не поставили? Наверняка тоже под рукой имеются. Не нашел на них даташит, но, по моему, они для частотников заточены.

Sniper@, Вы считаете ,что в инверторе они работать не будут?(Про кт315 это сильно!!!!)

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 16:31:06

#6811492

Вот снято на входе силового трансформатора от ключей: мин. и макс.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 16:44:44

#6811498

batko, Привет Серега. Узел на ИЖБЕТе нужен. Это есть генератор. В "обычных" сварочниках его нет по той причине, что умножитель питается от вторичной обмотки сварочного трансформатора по переменке, еще до силовых диодов, если правильно помню. А здесь поступили КРУЧЕЕ. Сварганили отдельный генератор на ИЖБТ со своим трансформатором. Этот генератор работает на основе динистора Т3. Подобный принцып используется в преобразователях 220/12 для галогенных ламп, типа Ташибра и им подобные. VD1 - это стабилитрон с напряжением не превышающим напряжение на затворе ИЖБТ, я думаю около 18В. Резистор рядом с ним будет низкоомным, не скажу точно, но в пределах 1-10 Ом, думаю, что то так. Резистор по цепи 220В будет приблизительно таким же, это ограничение броска тока. Очень часто этот динистор, или как там его, и есть причиной незапуска.

Аватар пользователя
Vlad2010

Местный

Регистрация: 27.11.2019

Сыктывкар

Сообщений: 51

03.04.2020 в 16:46:19

#6811500

Это на выходе обмотки на силовые диоды:мин. и макс.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 16:53:09

#6811508

Вот это вообще не понятно. На максимуме - понятно, а вот на минимуме - НЕТ. Сигнал должен быть таким же, но иметь меньшее время открытых ключей. И это все лишь тогда, когда аппарат нагружен дугой. На холостом ходу ШИМ будет молотить с максимальным заполнением. Когда появится дуга, тогда ОС "зажмет" ШИМ до уровня, определенного положением крутилки на морде. Естественно ШИМ станет уже. Тоже самое будет и на первичке сварочного трансформатора. А здесь я вижу просто какую то "грязюку" при мин. токе. И это все на холостом ходу........

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

03.04.2020 в 16:57:22

#6811511

s237 написал: Этот генератор работает на основе динистора

Привет Сергей! Да, но мне не доходит физика процесса! :killyourselfbywall:
Если ИЖБТ откроется при определённом напр., то когда он должен закрытся?

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

03.04.2020 в 17:02:20

#6811515

batko, Он закроется тогда, когда разрядятся 3 шт емкости по цепи 220В через транзистор, обозначенный вопросом резистор, конденсатор и первичку тансформатора. Выпрямитель по цепи 220В ведь однополупериодный. Дальше не имея подпитки закроется динистор. И все это хозяйство ждет следующего полупериода сети 220В. Затем процесс повторяется. Кажется так.

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

03.04.2020 в 17:07:08

#6811519

s237 написал: Кажется так.

О.! Может вместо стаба другое что то стояло, ведь подкинули стаб до меня и то на весу? Чую где то здесь собака порылась. :cool:

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу